> ЖИЗНЬ заставит и государство искать пути повышения производительности труда.
Жизнь пытается заставить всех — да не все подчиняются.
> Путин правильно делает ставку на инновации, цифровую экономику
1. Что такое «инновации» — и чем они отличаются от новаций? 2. Что такое «цифровая экономика» — и имеет ли она хоть какое-нибудь отношение к реальной (аналоговой) экономике?
> именно формула производственно-потребительного отношения является модификатором общественно-экономического строя, в том числе и модификатором национальной психологии в смысле отношения к труду.
Этократ — а тебе никогда не приходила в голову мысль «если русские именно так относятся к труду и при этом их государство до сих пор не исчезло с лика Земли — значит, они относятся к труду правильно (просто я — чего-то недопонимаю)!»?
Реальность — единственный критерий правильности любой теории.
11:00 26.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Этократ — а тебе никогда не приходила в голову мысль «если русские именно так относятся к труду и при этом их государство до сих пор не исчезло с лика Земли — значит, они относятся к труду правильно (просто я — чего-то недопонимаю)!»? > > Реальность — единственный критерий правильности любой теории.
>
Приходила и у меня есть ответ.
Если вы в ваши рассуждения внесёте поправку на КОЛЛЕКТИВИСТСКУЮ ОСОБЕННОСТЬ национальной психологии русского народа, то вам станет понятно, что русский способен показывать чудеса трудового героизма на производстве с коллективным характером отношений типа «коллектив + русский рабочий = трудовой героизм». Пример: трудовой героизм советского народа в годы первых сталинских пятилеток или при восстановлении разрушенного войной народного хозяйства.
Посмотрим, что происходит с русским на крайне индивидуалистическом буржуазном производстве типа «буржуа-капиталист + наёмный русский рабочий». Особенность коллективистской русской национальной психологии состоит в том, что она ориентирует русского на высшие этические ценности (типа равенства и справедливости) при минимуме материального достатка. То есть, русских сплачивает психология, а не материальное богатство. Поэтому русская нация способна выжить в условиях, которые неприемлемы для наций с индивидуалистской психологией, скажем для англичан или французов.
Далее. С точки зрения коллективистской психологии русского буржуазно-капиталистическое производство ЭТИЧЕСКИ УЩЕРБНО. Оно не несёт имущественного, социального и политического равенства и справедливости. Русский чувствует себя на таком производстве психологически угнетённым и поэтому никогда не будет показывать чудеса трудового героизма, до тех пор пока индивидуалистская экономическая модель «буржуа-капиталист + наёмный русский рабочий», будет господствовать в экономике России.
Вот отсюда и такая РЕАЛЬНОСТЬ: американец на психологически родном ему буржуазно-капиталистическом производстве превосходит по производительности труда русского на психологически ЧУЖДОМ ему буржуазно-капиталистическом производстве в три — пять раз (ссылаюсь на слова Путина).
Дайте русскому рабочему психологически родную ему коллективистскую модель производства и чудо трудового героизма будет гарантированно обеспечено.
08:35 30.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На гос. предприятии это сделать очень сложно, потому что не нужно сегодняшним властям.
> > ЖИЗНЬ заставит и государство искать пути повышения производительности труда. Путин правильно делает ставку на инновации, цифровую экономику. Но он ещё не созрел для осознания того, что именно формула производственно-потребительного отношения является модификатором общественно-экономического строя, в том числе и модификатором национальной психологии в смысле отношения к труду.
В США и на Западе зарплаты большие, но производство то в Азии где как раз мизерная зарплата…
Допустим имея акции русский рабочий будет работать в 3 раза больше. А если поднять хорошо зарплату, то он будет лучше работать в 2 раза. Но даже зарплату не повышают!
А если повысить зарплату на 50% и взять ещё одного рабочего, то они сделают ту же работу, которую ваш супер долевладельческий рабочий. Во много раз проще, а общие траты на рабочих и производительность одинаковые.
И на каких гос. заводах вы ходите вводить долевладельчество? Нефтяные и газовые предприятия и так хорошо работают, дело в цене на нефть. Оружейные заводы тоже, но они в добавок военные предприятия.
И это ваше долевладельчество — «полу социализм», и ещё люди начнут хорошо разбираться в экономике. А это далее будет приводить к желанию рабочих владеть большинством акций, потом всем заводом…. Движение к социализму… Буржуи и буржуйская власть это делать не будут.
11:46 30.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> И это ваше долевладельчество — «полу социализм», и ещё люди начнут хорошо разбираться в экономике. А это далее будет приводить к желанию рабочих владеть большинством акций, потом всем заводом…. Движение к социализму… > Буржуи и буржуйская власть это делать не будут. >
Подмечено верно. Но в предыдущем посте я говорил о влиянии на производительность труда рабочего на частно-капиталистическом предприятии (ЧКП) фактора национальной психологии вообще и фактора русской национальной психологии в частности.
Вы считаете, что психологическая атмосфера на ЧКП для американского и русского рабочего одинакова, или большой роли не играет. Вы считаете, что всё дело в размере зарплаты: американец получает на ЧКП больше, вот и производительность выше. Я согласен, что до какой-то степени производительность русского рабочего можно стимулировать повышением зарплаты. Но КАРДИНАЛЬНО повысить его производительность труда на ЧКП вот уже 25 лет не удаётся, потому что экономическое сознание политической элиты России в упор не видит и даже не догадывается, что для русского человека, сознание которого ориентировано на высшие этические ценности, (которые не несут непосредственной материальной отдачи), материальный достаток ВТОРИЧЕН. Ему нужна ещё приемлемая ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТМОСФЕРА. Примерно такая как в годы сталинских пятилеток. Вот только в этом случае русский рабочий станет проявлять чудеса трудового героизма. Вот что несёт русскому рабочему долевладельческое производство — не пахать на чужого дядю, а пахать на себя и свой коллектив. Когда человек пашет на свой коллектив, он знает, что вносит свою лепту в обогащение всех, при том, что и коллектив пашет на обогащение каждого.
11:59 30.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если русский рабочий показывает производительность труда в несколько раз меньше чем американский, то это потому, что его зарплата «пропорциональна меньше во столько же раз».
Производительность труда от зарплаты не зависит.
19:07 30.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Производительность труда от зарплаты не зависит.
Относительно русского рабочего это утверждение верно. Но вот насчёт американца — не знаю.
19:29 30.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Относительно русского рабочего это утверждение верно.
Производительность труда любого рабочего зависит от количества капитала, т. е. от того станка на котором этот рабочий работает. Что касается приемлемой психологической атмосферы или удовлетворенности от результата труда, то это все не обязательно, — человек может просто хотеть заработать денег для себя или своей семьи, и русские люди тут ничем не отличаются от любых других людей.
06:43 31.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Производительность труда от зарплаты не зависит.
А зарплата — что, и вправду зависит от производительности труда? Тогда, плиз — расскажите мне, что и в каких количествах ПРОИЗВОДЯТ ЭТИ ЛЮДИ за ТАКУЮ зарплату:
? Обратите внимание — это зарплата ЗА ОДИН ДЕНЬ!
Короче:
07:16 31.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> КОЛЛЕКТИВИСТСКУЮ ОСОБЕННОСТЬ национальной психологии русского народа
Вспоминаются шутки на тему «думать хором».
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете, что психологическая атмосфера на ЧКП для американского и русского рабочего одинакова, или большой роли не играет. Вы считаете, что всё дело в размере зарплаты: американец получает на ЧКП больше, вот и производительность выше.
А теперь то же про москвича и кондопожца.
21:15 31.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А зарплата — что, и вправду зависит от производительности труда?
Обычно зависит — высокая производительность труда достигается на высокопроизводительном оборудовании, которое требует высокой квалификации рабочего. Зарплата квалифицированного рабочего больше, чем неквалифицированного. Когда я писал, что производительность труда не зависит от зарплаты, я отвечал на тезис, — что повышение зарплаты в наших условиях приведет к повышению производительности труда. Это не так, рост зарплат это следствие роста производительности труда и этот рост не может быть причиной роста производительности.
03:59 01.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Когда я писал, что производительность труда не зависит от зарплаты, я отвечал на тезис, — что повышение зарплаты в наших условиях приведет к повышению производительности труда. Это не так, рост зарплат это следствие роста производительности труда и этот рост не может быть причиной роста производительности.
1. У депутатов повысилась зарплата втрое… они что — стали работать в три раза производительнее? Судя по результатам — нет…
2. Для jarf — напоминаю факт: при капитализме рост производительности труда рабочих приводит лишь к росту прибылей хозяина — но никак НЕ к повышению зарплат рабочих, повысивших производительность своего труда… собственно, платить неизменную сумму за бОльшее количество работы наёмных работников — идеал любого бизнесмена.
11:52 01.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> и русские люди тут ничем не отличаются от любых других людей.
Это ваше мнение. В том — то и заключается одна из главных ошибок теоретиков и практиков, что они не учитывают того факта, что американец есть носитель психологии индивидуализма, а русский есть носитель психологии коллективизма.
Зачем природе понадобилось устраивать такое различие — это каприз природы или это психологическое различие имеет для истории значение?
12:27 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> У депутатов повысилась зарплата втрое… они что — стали работать в три раза производительнее? Судя по результатам — нет…
Ну вот и пример, что повышение зарплаты не ведет к росту производительности труда. Хотя возможно, что депутаты стали с еще большим энтузиазмом распределять чужие деньги.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> напоминаю факт: при капитализме рост производительности труда рабочих приводит лишь к росту прибылей хозяина — но никак НЕ к повышению зарплат рабочих,
Нет такого факта, везде по-разному. Факт в наблюдаемом росте реальных зарплат, который выражается в росте уровня жизни, т. е доступности большего количества услуг за получаемую зарплату.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> рабочих, повысивших производительность своего труда
В современных условиях повысить производительность труда можно только применяя более производительное оборудование. Рабочие сами уже не могут никак повышать свою производительность, — им кто-то должен предоставить станки.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> платить неизменную сумму за бОльшее количество работы наёмных работников — идеал любого бизнесмена.
Для любого бизнесмена имеет значение только конечная прибыль. И если повышение зарплаты даст увеличение прибыли, то зарплата будет повышена.
12:31 01.08.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> они не учитывают того факта, что американец есть носитель психологии индивидуализма, а русский есть носитель психологии коллективизма.
Есть какие-то доказательства этого факта?
12:37 01.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Хотя возможно, что депутаты стали с еще большим энтузиазмом распределять чужие деньги
… в свою пользу.
> Факт в наблюдаемом росте реальных зарплат, который выражается в росте уровня жизни, т. е доступности большего количества услуг за получаемую зарплату.
Зарплату увеличили американцу — а больше работать придётся филиппинцу/китайцу/индусу… ничего нового.
> В современных условиях повысить производительность труда можно только применяя более производительное оборудование. Рабочие сами уже не могут никак повышать свою производительность, — им кто-то должен предоставить станки.
(Удивлённо:) Да неужели? Ты точно в этом уверен?
> Для любого бизнесмена имеет значение только конечная прибыль. И если повышение зарплаты даст увеличение прибыли, то зарплата будет повышена.
Снижение зарплаты работникам — увеличивает конечную прибыль бизнесмена. Именно поэтому — «сами понимаете — кризис!» — зарплаты реальных работников уменьшаются.
