Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут. — По словам преемника Чубайса на посту председателя Госкомимущества В. Полеванова, реплика прозвучала в личной беседе с ним.
Даже на Вики есть цитатник Чубайса. Отпетый русофоб.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Года между которыми ВМ (вторя мировая) 40 и 46 год.
> > в промежутке 1940-46 никаких конкретных выводов сделать нельзя. > факторов очень много.
> > потеря территорий, освобождение территорий, восстановление. > СССР получает станки по лендлизу. После победы вывозит оборудование из Германии.
цифры показывают как война обрушила экономику СССР по сравнению с 40 годом.
Задача была сравнить две страны бывшие раньше одной - буржуйскую Финляндию и СССР. СССР развивался быстрее.
02:38 23.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> По словам преемника Чубайса на посту председателя Госкомимущества В. Полеванова, реплика прозвучала в личной беседе с ним.
я слышал эту историю. Полеванову я не верю.
02:42 23.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> я слышал эту историю. > Полеванову я не верю.
А почему? Ты же понимаешь, что подобные реплики во всеуслышание не говорят. Надо быть быть полным идиотом, чтобы так официально заявить. А Чубайс не идиот. Он законченный негодяй, каких ещё поискать надо в солнечный день с прожекторами.
02:43 23.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> цифры показывают как война обрушила экономику СССР по сравнению с 40 годом.
ну еще бы. территории же были потеряны
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Задача была сравнить две страны бывшие раньше одной - буржуйскую Финляндию и СССР.
и? для сравнения можно брать сколь угодно малые промежутки, да еще и с влиянием множества факторов? или что?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Сколько финские буржуи принесли убытка Финляндии?
поторопились однако.
02:53 23.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> цифры показывают как война обрушила экономику СССР по сравнению с 40 годом.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача была сравнить две страны бывшие раньше одной - буржуйскую Финляндию и СССР.
>
> и? > для сравнения можно брать сколь угодно малые промежутки, да еще и с влиянием множества факторов? > или что?
Есть данные 28 года.
Год Финляндия СССР 28 * 9 * 232 53 * 19 * 569 В СССР росла быстрее.
06:42 23.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>>
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> поголовью свиней
>> >> Свиней тебесебя хуже мне жалко, любитель социализма?
> > А тебе не жалко людей любитель капитализма? Когда в СССР резали свиней, буржуйская Европа воровала у колоний и убивала в них людей!
Я не любитель капитализьма, тофаришч. Претензии не по адресу. Люди - и в СССР, и в РФ зачастую ведут себя хуже, чем свиньи. И бездомную собаку жаль - людей не жалко. Не всех, конечно - есть люди, которых жалко с первого взгляда. Высокомерные называют их "лузерами". Но они "лузеры" только потому, что "нелузеры" наглее и драчлИвее.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но гарантированный доход в 2500 долларов , то есть доход человека вне зависимости от тог работает он или нет, делает труд добровольным,
>Скорее это невольный стимул к тунеядству. >
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и позволяет абсолютно свободный выбор деятельности,
>Либо бездеятельности. > А стимул к созиданию где? Без него и коммунизма не будет. >
Вы думаете в правильном направлении, еще немного и придет понимание , что коммунизм это утопия.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит о том , что теории не всегда правы , а вот по Марксу все правильно,
>Теории могут быть не правы, если практика их не доработала. В данном случае (СССР) не дали практике доработать теорию. >
Вы сами поняли, что написали? Теории безошибочны если в них ошибки исправить. Трудно не согласится. А вот с СССР надо понять , что именно СССР был ошибкой. Которая и в теорию впрочем не вписывалась , и под нее стали создавать другую теорию, которая менялась в зависимости от обстоятельств, Такая эмпирическая теория, на основе опытов на людях.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только примерно уехал в августе 1918 вернулся в октябре.
> > явно что-то не так с вашими датами.
> > Утром 30 августа в здании Петроградской ЧК неизвестный человек убил председателя ЧК М. С. Урицкого. Не успел Ф. Э. Дзержинский с группой чекистов доехать до Петрограда для расследования убийства Урицкого, как террористы осуществили вторую угрозу — стреляли в Ленина. >
Мне в общем то параллельно. Но Ленина очень много в истории так называемой "революции", остальных очень мало. Например роль того же Свердлова , который и был одним из главных, если не главным, практических организаторов октябрьского переворота, "президент" страны по сути. Кстати умер за день или два до очередного( или внеочередного ) съезда партии, в 38 лет от гриппа (испанки), говорят очень здоровый мужик был.Не стерт совсем потому , что не успел стать врагом народа. А какие дела делали "враги". В большинстве случаев уже никогда не узнаем. И то , что там "товарищи" были только номинальные, а было "сборище пауков в банке" - время показало. Россия страна с неизвестным прошлым, это уже не я придумал.
09:03 23.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что со станками не так? Плохо, что их купили или что?
> > по лендлизу пришли.
Когда пришли? В каком количестве? Отвечу за тебя А.Ю.Ермолов: "Проблема состояла в том, что для производства новой башни с расширенным погоном требовалось дополнительное количество карусельных станков большого диаметра и другое оборудование. Большая часть карусельных станков, используемых на предприятиях НКТП для обработки погона башни, могли быть использованы только при производстве стандартных башен Т-34. Карусельные станки с большим диаметром обрабатываемых деталей относились к категории уникального оборудования. В СССР такое оборудование не производилось. Единственный выход виделся в закупках карусельных станков в Великобритании и США, но их прибытие оттуда ожидалось не ранее февраля 1944 года. До этого момента станки, способные обрабатывать детали диаметром 1600 мм, имели всего два танковых завода: Кировский и № 112. Первый был полностью загружен программой производства танков ИС. Поэтому опытные работы, связанные с новой башней, временно переместились в Горький, хотя первый экземпляр Т-34-85 был изготовлен в ноябре 1943 года на заводе № 183. Руководство отраслью поступило бы более разумно, если бы подняло вопрос о закупке карусельных станков большого диаметра ранее, скажем, ещё весной 1943 года, когда возникла необходимость установки в танк более мощной пушки. Но тогда его, видимо, остановили надежды на появление танковой пушки, сочетающей большую мощность с габаритами, допускающими размещение в стандартной башне Т-34. Но вопрос о подготовительных мерах, необходимых для производства новой башни, был поднят Малышевым 23 октября 1943 года, когда он дал указание директорам танковых заводов сообщить свои соображения о сроках и порядке перехода к новой башне и необходимых мерах для его изготовления. Выяснилось, что для производства новой башни нужно ещё и литейное оборудование. Например, представивший спустя три дня свою оценку Ю. Е. Максарёв считал необходимым переделать на своём заводе три формовочные машины, изготовить 35 комплектов увеличенных опок и 50 тележек под опоки, отлить 6 подмодельных плит, установить вместо 5-тонного 10-тонный кран".
09:33 23.02.2017
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Танк Т-34-85 признан лучшим танком ВМВ
>Это мне не известно. Кем признан? Соотношение потерь по танкам посмотрите.
Мне это не важно. Главное - результат.
>> Сталинская плановая экономика как раз доказала свою эффективность. > Когда? В 30-х сталинская "плановая экономика" сгубила 7 млн. человек (официально признано РФ это не считая жертв репрессий а это еще около 2 млн.).
РФ сгубила несравнимо больше без всяких войн. Благодаря тем же американцам.
> Для чего? Чтобы нанять американцев для строительства заводов - почти всю советскую промышленность строили американцы.
Встречал подобные заявления. Да, большевики приглашали специалистов. Быстро учились и сплавляли их обратно.
> И когда вы видите цифры, например, что экспорт зерна увеличился, так это тогда, когда в самой стране его не хватало.
Год называйте. Было много эпопей с зерном. Голод был устроен не большевиками. Наоборот благодаря им с успехом этот голод пережили.
> При Сталине было образование платным даже школьное если не ошибаюсь,
Немного ошибаетесь. В 40 году ввели платное образование для последних двух классов средней школы и вузов. Если подумать, то перед войной нужны были рабочие руки и об этом свидетельствует "УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР"
> использовался рабский труд и я говорю не про гулаговцев, а про 80% населения страны.
Стоимость обучения 300-400 руб в год. "Суммируя все постановления 1. Плата за обучение на вечернем и заочном, в половинном размере. 2. Стипендия выплачивалась для а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»; б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо». Размер стипендии порядка 250 руб., средняя ЗП 331 руб. 3. Сохранилось бесплатное обучение в летных и технических училищах и вузах Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР, для слушателей военных факультетов высших учебных заведений, в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда. 4. Бесплатное обучение для зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся, инвалидов-пенсионеров и их детей в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащихся-инвалидов (слепых, глухонемых и других инвалидов), не получающих пенсии и направленных на учебу органами социального обеспечения, для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8—10 классах средних школ."
> Что сделал Хрущев? Отпустил политзаключенных, стал потихоньку делать государство социальным.
Испоганил всё, чего добились его предшественники. Это вкратце.
> И почему вы так уверены, что диктатор не несет ответственности за то, что после него. Это совершенно не так. Помним, Сталин даже против Жукова дело возбудил испугавшись его популярности.
Сталин ни при чем. На Жукова донес Новиков и Булганин. Кстати, что там Жукова, расстреляли? Нет. Так кто кого "испугался"?
> Стало быть он уничтожил политическую конкуренцию и кто бы после него не пришел это на его ответственности. Также как на ответственности Тито война в Югославии.
Не стало быть. Хрущева он к сожалению оставил. А это иа еще тварь была.
> Это то же самое как Путин окружил себя лизоблюдами и марионетками вроде Медведева и кто после него займет власть, такие как Сечин? Наверное будет гражданская война или типа того и ответственность за это несет диктатор.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>>
>>> Скажем об эффективности государственного капитала ,подчеркну Российского,вопрос более чем спорный.Маркс как раз и предполагал сосредоточение всего капитала в руках одного капиталиста - государства. После чего и будет возможен достаточно безболезненно переход к новой формации. Так что государственная собственность не есть какая либо стадия коммунизма.
>> >> Речь была о принадлежащей народу/никому собственности. Я показал что во всех странах полно такой собственности (армия, военные заводы, энергетика, полиция, космос). В СССР вся собственность была такой, которая вышла на 2-е место по многим показателям.
>>
>Собственности не принадлежащей никому не существует по определению . Собственность -это то , что кому-то принадлежит. Если говорить о государственной собственности , тот она принадлежит капиталисту по имени"государство", который получает добавочную стоимость и извлекает из нее прибыль. Если брать СССР то ситуация еще ярче. Управление государством монопольно принадлежит коммунистической партии. Партия дословно часть , то есть часть общества Таким образом мы имеем частную собственность капиталиста "КПСС". Причем имеем самый жуткий способ эксплуатации , посколько цены на готовую продукцию также устанавливаются монопольно, позволяя капиталисту КПСС имеет любую по его желанию прибыль , не считаясь с экономическими законами. Вопросы вознаграждения работников за труд , соответственно , вознаграждение самое низкое среди капиталистических стран. В любой капстране в семье для существования достаточно , чтобы трудился один человек, в СССР это могли себе позволить немногие. Не говорю про оганизацию быта , жилье . бытовую технику . автомобили. > И знаете по многим показателям СССР был на первом месте. Главным образом в области все возможных вооружений. И не просто на первом месте среди отдельных стран, на первом месте по сравнению с НАТО. > Я в начал работать в 1979 году, в обороной промышленности , очень хорошо зарабатывал , в основном за счет сверхурочных. , если еще точнее , из 21-го в среднем рабочего дня , 15-16 были по 12 часов, плюс 4-5 рабочих выходных . Как раз Афган начался.. Но я к чему на мне только носки были советского производства, остальное импортное, моднее и качественнее. Это о вторых местах. Кстати попробуйте сейчас найти официальную статистику для сравнения. Например бюджет США, не доход/прибыль , а целиком бюджетные расходы, и что проще , но тоже тяжнло, бюджет СССР за тот же год. Нашел где-то по прибыли у нас типа 28 млрд $ , У них 49млрд. $ . Но у нас профицит 8 млрд, а у них дефицит 74 . И это превозносят как победу. У них потратили на страну только в колонке прибыль в 5 раз больше , зато у вас профицит , это конкретно1980 год , наверно последний удачный год СССР.
Это просто игра слов про государство-капиталиста. Если уж сравнивать, то с личным производством. Сварщик у себя в гараже варит различные изделия на продажу. Он не капиталист, он не получает прибыль используя труд других с помощью капитала. Прибыль этого сварщика идёт ему, также прибыль государства вся идет государству. А прибыль капиталиста не идет рабочим, а буржую в карман. Википедия: В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, занимая второе место в мире по основным экономическим показателям. В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, в то время как Россия в 2013 г. занимает 55-е место.
>>> Я про СССР как общественный строй. Страна осталась, строй рухнул. А отрицательный результат тоже результат, тут я согласен. Другие так делать не будут, никто же не копирует рухнувшего самолет, чтобы летать. Но лучше было бы посмотреть на опыты со стороны.
>>
>> СССР существовал всё время в войне. Буржуи не могут себе позволить дать развиться гос. экономике/социализму, потому что он обгонит в экономике и уровне жизни большинство кап. стран, и они захотят социализма... >>
> Возможно я вас удивлю , но капмир тоже все время существовал в войне. Просто там старались не отдавать войне последнее. и что можно решать мирным путем. > Второй тезис более дискуссионный. Но ведь сразу и прыщ не вскочет. Уже сейчас на истории Трамп-США мы видим ярко выраженное противоречие государство - свободный капитал. Все идет достаточно точно по Марксу. Все формации существовали лет700-1000, не вижу исключения для капитализма, ну может за счет НТР лет 100-200 поменьше. Так что лет через 200-300 возможо будем жить при коммунизме.
Уберём нищие соц. и кап. страны: Китай, Индию и другие. Противники: -- США с экономикой после войны 1/2 Земли, с золотом 2/3 Земли. Её партнёры не пострадавшие от ВМ: Латинская Америка, Канада, Англия. Другие партнёры которые тоже всегда были самыми развитыми в Мире: Франция, Италия, Испания, Япония... -- СССР в разрухе и нищете посте ВМ. Его партнёры тоже в разрухе, и которые отставали от передовых стран: Болгария, Венгрия, Польша...
Война для СССР давалась намного тяжелее и сильно мешала ему развиваться.
"Возьмите" любые буржуйские страны, объедините их до численности СССР, сделайте им разруху как в СССР после гражданской или ВМ + пусть их пытается победить/развалить НАТО во главе с США! Сколько лет просуществует эта буржуйская страна и какая жизнь будет у народа?!
09:56 23.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Например роль того же Свердлова , который и был одним из главных, если не главным, практических организаторов октябрьского переворота, "президент" страны по сути.
Свердлов развернулся после покушения на Ленина. Он был очень хорошим организатором. Главное его преступление известно. Его подпись стоит на директиве оргбюро об отношении к казакам в январе 1919 года, которая положила начало геноциду казаков. Смерть от испанки это официальная версия. По неофициально версии его до полусмерти поколотили орловские рабочие, после чего он некоторое время пролежал на холодной земле.
выпил - выключи интернет.