Удивляет количество постов в этой теме. Социализм имел возможность за 70 лет доказать свою жизнеспособность,но не доказал. Эксперимент,уничтоживший миллионы людей закончен,результат негативный. Зачем опять поднимать эту тему? Неужели охота опять становиться на те же грабли?
14:18 06.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Голосовать не за кого. Вор на воре, да вором погоняет.
Ну тебе виднее
15:19 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Удивляет количество постов в этой теме. Социализм имел возможность за 70 лет доказать свою жизнеспособность,но не доказал. Эксперимент,уничтоживший миллионы людей закончен,результат негативный. Зачем опять поднимать эту тему? Неужели охота опять становиться на те же грабли?
На граблях мы сегодня. И сегодня Россия уже потеряла миллионы. А за 70 лет советской власти население СССР выросло более чем вдвое. Кто бы тут глаголил о погибших миллионах, только не либералы.
15:20 06.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну тебе виднее
НЕ только мне виднее. История это показала.
15:36 06.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удивляет количество постов в этой теме. Социализм имел возможность за 70 лет доказать свою жизнеспособность,но не доказал. Эксперимент,уничтоживший миллионы людей закончен,результат негативный. Зачем опять поднимать эту тему? Неужели охота опять становиться на те же грабли?
>На граблях мы сегодня. И сегодня Россия уже потеряла миллионы. А за 70 лет советской власти население СССР выросло более чем вдвое. Кто бы тут глаголил о погибших миллионах, только не либералы.
За 70 лет население выросло только в двое? Да оно должно было вырасти в 4 раза как минимум. И выросло бы если бы не войны ,голодоморы и убийства которые совершала власть от имени народа.
15:37 06.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> ты, KontrR, искренне считаешь - "образованию и здравоохранению РФ сумма в 500 лярдов баксов не нужна в принципе!", да?
Ашотакоэ? Вован именно так и "считал", организуя "стабфонд".
16:01 06.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В коммунистической банде тимуровскую команду не создать, ты это имел в виду?
>Именно из коммунистичекого общества и выходят все тимуровские команды. Я имею в виду настоящие, как у Аркадия Гайдара.
У Аркадия Гайдара выдуманные. Это и есть, по-вашему, настоящие? Но мы о другом говорим, а с какой целью ты виляешь задом?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на
> Я повторю для "супер-пупер" полных "особо одаренных":
> В условиях либерализма никто не запрещает адептам коммунизма претворять в жизнь принципы коммунизма в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами. Чем и доказывать преимущества коммунизма. > Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
А около коммунистические демагоги-вруны вертятся-крутятся ужом на сковородке именно потому, что никакой коммунизм им и не нужен. И никогда был не нужен. Им нужна исключительно диктаторская власть их партии, и ничего более.
И что же же мешает адептам коммунизма строить этот самый коммунизм в обществе комсомольцев-добровольцев?
А никаких других помех нет! Кроме нежелания адептов якобы коммунизма.
Настоящий Федеральный закон определяет содержание права граждан на объединение, основные государственные гарантии этого права, статус общественных объединений, а также особенности правового положения общественных объединений, являющихся юридическими лицами.
16:16 06.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я женился в 91-м. Когда зарплату по 9 месяцев задерживали.
Разве что в Эстонии. В России начали задерживать заметно позже.
16:18 06.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > НЕ только мне виднее. История это показала.
История показала крах однопартийной соц.системы и плановой экономики.
16:19 06.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> История показала крах однопартийной соц.системы и плановой экономики.
История показала крах однопартийной капсистемы и буржуазной экономики.
16:19 06.02.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Разве что в Эстонии. В России начали задерживать заметно позже.
Ну может быть и чуть позже.
16:21 06.02.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> История показала крах однопартийной капсистемы и буржуазной экономики.
А где ты видел однопартийную кап.систему? Тоталитарные режимы не предлагать. Крах буржуазной экономики будет, когда Северная Корея будет жить лучше чем Южная.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Сев. Корее не социализм,
>А что же? там как раз - от каждого по способности, каждому по труду. И доход ученого не более чем в 2 раза выше дохода уборщицы.
>> а Бил. Гейтс не просто ученый, а уже в первую очередь эксплуататор.
>Он не эксплуататор. Он ПАРТНЕР для своих сотрудников. У них деловое, договорное, добровольное СОТРУДНИЧЕСТВО.
>> Москва обворовывает инженеров с других городов.
>Я не москвич. Я с тех самых "других городов" > Поэтому не надо за меня говорить.
>> Я взял цифру примерно в 2 раза больше хорошо оплачиваемых других профессий, потому что так оно и есть,
> > Эт кто так решил? что так оно и есть? > По твоему, вклад Калашникова , или Туполева всего в 2 раза выше чем вклад квалифицированного каменщика? Я покойников в пример привел, что бы масштаб показать. Нынешних и не знаю особо. > > И почему вдруг уже про "хорошо оплачиваемых других профессий" речь зашла? > А относительно минимальной зарплаты это во сколько раз?
>> а буржуи богаче в сотни, тысячи раз.
>Этак ты и наследства лишать начнешь.. > Нынешние зарубежные буржуи богаче , в большинстве своем, благодаря своим предкам. нескольким поколениям.
>> Видимо я не очень понятно написал в описании темы. В социализме все доходы, которые пошли бы буржуям и спекулянтам, пойдут на ученых, инженеров, врачей, самых высококвалифицированных специалистов других профессий.
> > Поверь, это не такая большая сумма, если её поделить на всех. > В России 131 миллиардер. Всего у них порядка 500 млрд баксов. Если это поделить - получится по 3 600 баксов . на рыло. Всего-навсего. > Учитывая, что в этом случае бакс сначала рухнет, тебе и на 3 месяца их не хватит. > > Если их отнять, поделить и проесть, то после этого уже ничего не будет. Предприятия встанут без хозяина и без его инвестиций. Налоги не с чего будет платить. Поскольку именно эти деньги вкладываются в бизнес, в производство, в развитие. Крутятся.
> > Руководить производством станет некому. Пахать на ответственной должности , за двойной оклад каменщика, мало кто согласится. И начнется то, что было при совке. > Всем все пофиг. Лишь бы крайним не оказаться. А это застой, кумовство, блат, повальное воровство и очередная "перестройка" в итоге.
>> А Гейтс и подобные от которых уедут ученые и специалисты в социализм - прогорят.
>Ну пока что едут к Гейтсу, а не наоборот.
Пока нет страны с социализмом. В Северной Корее нет свободы и не принадлежат земли и фабрики рабочим и крестьянам через выборы их управленцев (президента, парламент). Это тоталитарная гос. экономика, но не социализм. Я не говорю за тебя и за меньшинство инженеров. Я считаю, что большинство инженеров захотят продвинутого социализма.
Я считаю, что в России и в других кап. странах у большинства инженеров зарплата примерно = в два раза больше чем у "каменщика" (в 1.5 - 3 раза). Но что бы не докапывались к цифрам, я убрал их.
Зарплата в социализме определяется "нормальным рынком" труда, не от нужды работника, а от его возможности и желания. В социализме легко устроиться на многие разные работы и у всех она есть. Решают сколько платить ведущие специалисты, чиновники и народ на выборах голосующий за партии и управленцев: Сделали зарплату, что инженер получает в 2 раза меньше шофера - никто не идет работать и учиться на него. Сделали как у шофера - работают с маленькой отдачей. В 2 раза больше - с интересом идут учиться и работать инженерами. Ведущие инженеры будут получать до нескольких раз больше шофера в зависимости от приносимой пользы и дохода стране.
В продвинутом социализме зарплата управленцев, ученых и рабочих предприятия будет зависеть от дохода которое это предприятие принесет государству. Будет желание работать и зарабатывать и развиваться.
17:09 06.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Сделали как у шофера - работают с маленькой отдачей. В 2 раза больше - с интересом идут учиться и работать инженерами. Ведущие инженеры будут получать до нескольких раз больше шофера в зависимости от приносимой пользы и дохода стране.
А кто ж тогда шофером то работать захочет? Все в институт попрут. А значит конкурс. Значит взятки и блат.
> В продвинутом социализме зарплата управленцев, ученых и рабочих предприятия будет зависеть от дохода которое это предприятие принесет государству
От дохода и сейчас зависит на частном предприятии. Перевыпонил план - получи премию... В чем выигрыш? поменять хозяина на чиновника? Заинтересованность которого в разы меньше? И который не захочет рисковать с новаторскими идеями, с новой продукцией... В "развитой" бы социализм 70-х тебя на годик. Быстро быв мозги на место встали
18:56 06.02.2017
призраки социализма все еще щекотят ватные умы... ...постепенно коммунячьи теории изыдут из политики, вымрут и неандертальцы поклоняющиеся им... И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
