Мнение человека действительно преступно, если сознательно отвергает происходящий процесс. В СССР шёл процесс коллективизации и индустриализации, способствующие экономическому росту страны. Надо мыслить не тем, что вам лично хочется (а хотеться может всякое, в том числе и губительное для данного процесса), а тем, как этот процесс провести менее болезненно и максимально эффективно. Кто такими мыслями себя не отягощал, а наоборот сеял сомнения, те и пострадали. Вполне заслуженно.
И некорректно приводить примеры из фильмов. Документы нужны в доказательство. А в фильме всякую чушь можно снять.
18:25 30.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Мнение человека действительно преступно... > Вполне заслуженно.
По-большевистски...
> И некорректно приводить примеры из фильмов. Документы нужны в доказательство. А в фильме всякую чушь можно снять.
Мы обсуждаем вопросы, которые не измеряются тоннами угля и стали, а социальные вопросы, статистикой не учитываемые. И здесь как раз мнения очевидцев тех событий, а фильм снят по произведению автора - участника тех событий, и являются доказательной базой. Не все, естественно, понимают подобные "тонкости", и полагают что можно обойтись лишь тоннами угля и стали, учитываемых статистикой.
18:56 30.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР большинство жило в нормальном жилье.
>Во времена первого полета Гагарина жили в бараках.
С разрухи и нищеты ВМ часть людей жили в бараках. За 16 лет буржуйской России после СССР, для простых людей было построено жилья не больше. При этом спад в промышленности, оружейной отрасли и космосе, но ведь не было страшной войны!
>> > Лживая коммунистическая агитка на тему «Как хорошо жилось в СССР». Такую любой дурак за час нарисует с любыми цифрами.
Ты вообще ссылку не можешь привести! Потому что нету ссылок с такими цифрами которые в твоей голове!
19:11 30.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Мы обсуждаем вопросы, которые не измеряются тоннами угля и стали, а социальные вопросы, статистикой не учитываемые.
Поэтому и нужны факты, а не режиссёрские выдумки.
19:24 30.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Это ваш ответ 21:12 28.01.2017 или я что-то путаю? > Приведённый вами рецепт выдумка или ГОСТ?
Это ответ на Ваш вопрос про "тот же ГОСТ". И как, тот же? нет, не тот же. Вывод: сравнили Вы член с пальцем - и получили ожидаемый результат.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В Москве, таким предприятием, практически полностью работающим на спецраспределители, был мясокомбинат им. Микояна
А потом всех расстреляли из пулемётов. Или у Вас тоже есть приказы, циркуляры, прочие документы?
19:49 30.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы обсуждаем вопросы, которые не измеряются тоннами угля и стали, а социальные вопросы, статистикой не учитываемые.
>Поэтому и нужны факты, а не режиссёрские выдумки.
Повторяю для "особо одаренных": автор - участник тех событий.
А что такое факты? Ты можешь привести факты качества жизни граждан, измеренных в каких-то единицах? Чем ты измеришь постоянный страх граждан, которые в любой момент могут оказаться без суда и следствия поставленными к стенке?
>> В чем утопия? >> >> -- Компьютерные программы играют в шахматы и торгуют на бирже. Сделать нормы для людей, оборудования и материала. Размещать их и показатели предприятий постоянно обновляя. Это возможно уже сегодня.
>компьютер может что угодно даже решить за вас когда вам срать....
Не решить за меня, а вычислить своей огромной вычислительной мощностью и показать найденные проблемы. Будущий комп/робот может по ежедневному взятию крови объемом в 10 раз меньше комара, найти в крови признаки интоксикации организма и дисбактериоза в кишечнике, сделать вывод о принятии слабительных и показать его человеку с объяснениями причины.
Аналогичным способом комп обрабатывая огромные данные показывает людям свой результат. Что на этом заводе воруются материалы, а на том халтурят... Человек посмотрит эти конкретные места. *
>> -- Выбирать научные партии на выборах. Не уж то выбирая политические партии мы выбираем утопию?! Как будто выбор научных партий чем то существенным отличается?! > выборы идут не головой а сердцем чаще всего, понравилась мне тетка с большой грудью я ее выбрал, а что из этого получится хз....
Во всем развитом мире выборы партий. СССР ругают за то что не было выборов. Ты пошел против выборов?! *
>> -- Кооперативы - реально. > реально, только никто и никогда его не будет делать если не будет сверхприбылей и возможности через в далекой перспективе стать рантье.... > > любому изучавшему экономическую теорию понятно, капитал должен видоизменятся- прогрессировать от венчурного к рентному, в противном случае бизнес умрет.
> в твоей модели рентный капитал не возможен в принципе. > > и кстати что делать людям творческих профессий типа изобрел механизм, как его монетизировать?
Изобрел механизм - идет к выбранным чиновникам,научным партиям, директорам заводов, кооперативам, создает свою научную партию или свой кооператив.
В кооперативе столовой допустим повар будет иметь доход в 2 раза больше, чем в гос. столовой. Не уж то он не захочет работать на себя, а не начальника, да ещё и получать в 2 раза больше?!
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Представь капиталистической России в 90-х досталась страна уровня 45 года: разруха, голод, народ теснится в коммуналках и общагах... + почти никаких доходов от нефти. Ты сам знаешь, что ничего на уровне СССР и сегодняшнем уровне не было бы!!! Сейчас Россия "ползет" по наследию СССР, квартирам + нефть.
>т.е. ни одного кв. метра не построили и ни одной скважины не пробурили.... ?
В намного лучших условиях, используя уже созданную нефтедобывающую отрасль, имея от которой намного большую прибыль - умудряются меньше развиваться и меньше строить метров для обычных людей! И имея на практике это недоразумение - ругают гос. экономику СССР!
>> Не смог СССР, да не особо и пытался создать красивую обертку, шмотки и магнитофоны. И был дефицит. (предположи что не было бы разрухи и холодной войны и СССР стал развивать ширпотреб)
>> Я смотрю, что на практике показала первая попытка гос. экономики в СССР. Из за ширпотреба и дефицита забыть всё остальное и признать полный провал гос. экономики на практике?! >> По конструктивному общему взгляду на экономику СССР - видны большие успехи и возможность улучшения гос. экономики.
>ты опять забыл для чего живет человек.... или думаешь для работы?
Экономика очень важная часть жизни человека. Я пишу именно про экономику. Так как в социализме больше свободы и справедливости чем при буржуях - люди сами решат зачем им жить и что делать вне работы.
20:35 30.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Экономика очень важная часть жизни человека. Я пишу именно про экономику. Так как в социализме больше свободы и справедливости чем при буржуях - люди сами решат зачем им жить и что делать вне работы.
Мне кажется, ты неправ, ибо как раз при капитализме больше свобод, да и насчет справедливости - это тоже у тебя спорно.
>>> -- Компьютерные программы играют в шахматы и торгуют на бирже. Сделать нормы для людей, оборудования и материала. Размещать их и показатели предприятий постоянно обновляя. Это возможно уже сегодня.
>>компьютер может что угодно даже решить за вас когда вам срать....
> > Не решить за меня, а вычислить своей огромной вычислительной мощностью и показать найденные проблемы. Будущий комп/робот может по ежедневному взятию крови объемом в 10 раз меньше комара, найти в крови признаки интоксикации организма и дисбактериоза в кишечнике, и сделать вывод о принятии слабительных... >
это хорошо для больных, ты же предлагаешь это здоровым людям... хороший пример кстати, человек как самостоятельная единица (аналогичен предпринимателю не зависящему от государства), сам решает когда ему есть когда нет... когда спать и т.д. ты же предлагаешь вывести некую формулу путем исследований и математических расчетов, принуждать его путем дачи снотворного, слабительного или питания через вену....
классный пример, респект.
> Аналогичным способом комп своей огромной вычислительной мощностью обрабатывая огромные данные показывает людям свой результат. Что на этом заводе воруются материалы, а на том халтурят... Человек посмотрит эти конкретные места. > *
да, это настоящее и оно уже есть в развитых кап странах... я тебе уже говорил, капитализм неизбежно приобретет черты социализма, только без тотального госуправления, посмотри на Данию, Норвегию, Швейцарию....
>>> -- Выбирать научные партии на выборах. Не уж то выбирая политические партии мы выбираем утопию?! Как будто выбор научных партий чем то существенным отличается?!
>> выборы идут не головой а сердцем чаще всего, понравилась мне тетка с большой грудью я ее выбрал, а что из этого получится хз....
> > Во всем развитом мире выборы партий. СССР ругают за то что не было выборов. Ты пошел против выборов?! > *
>> реально, только никто и никогда его не будет делать если не будет сверхприбылей и возможности через в далекой перспективе стать рантье.... >> >> любому изучавшему экономическую теорию понятно, капитал должен видоизменятся- прогрессировать от венчурного к рентному, в противном случае бизнес умрет.
>> в твоей модели рентный капитал не возможен в принципе. >>
>> и кстати что делать людям творческих профессий типа изобрел механизм, как его монетизировать?
> > Изобрел механизм - идет к выбранным чиновникам,научным партиям, директорам заводов, кооперативам, создает свою научную партию или свой кооператив. >
я вот в детстве читал журнал Америка на русском языке и в номере за 60-- какой то год, статейка, про некоего инженера по фамилии Зирокс ( русский перевод ), он изобрел фотокопировальную машину, денег нет пошел в корпорацию ИБМ ( IBM) предоставил чертежи, описание, презентацию провел... совет инженеров дал заключение - такая машина не реальна.... и послали его лесом. Ты такое будущее изобретателям прочишь. оно кстати в СССР именно таким и было, потому и бежали на запад - не прошибить чиновников даж с разбегу. так вот чувак наскреб денег занял у друзей заложился в банке и создал фирму под названием Xerox....
как думаешь IBM локти сгрызло по самые плечи или выше?
> В кооперативе столовой допустим повар будет иметь доход в 2 раза больше, чем в гос. столовой. Не уж то он не захочет работать на себя, а не начальника, да ещё и получать в 2 раза больше?!
повар пойдет туда работать без вопросов, но только в готовый кооператив, создавать бизнес из расчета получать в 2 раза больше чем на госслужбе никто не будет.... только из расчета в дальнейшем отойти от дел и получать дивиденды, в этом смысл труда человека, работать как вол потом иметь доход без особого напряга.
на госслужбе это - пенсия, но там зп меньше но труда мизер... начальник хочет чтоб мы работали за троих.... хорошо что нас пятеро.
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>>
>>> Представь капиталистической России в 90-х досталась страна уровня 45 года: разруха, голод, народ теснится в коммуналках и общагах... + почти никаких доходов от нефти. Ты сам знаешь, что ничего на уровне СССР и сегодняшнем уровне не было бы!!! Сейчас Россия "ползет" по наследию СССР, квартирам + нефть.
>>т.е. ни одного кв. метра не построили и ни одной скважины не пробурили.... ?
> > В намного лучших условиях, используя уже созданную нефтедобывающую отрасль, имея от которой намного большую прибыль - умудряются меньше развиваться и меньше строить метров для обычных людей! > И имея на практике это недоразумение - ругают гос. экономику СССР!
кто хочет работает и зарабатывает, и покупает жилье и сам строит....
>>> Не смог СССР, да не особо и пытался создать красивую обертку, шмотки и магнитофоны. И был дефицит. (предположи что не было бы разрухи и холодной войны и СССР стал развивать ширпотреб)
>>> Я смотрю, что на практике показала первая попытка гос. экономики в СССР. Из за ширпотреба и дефицита забыть всё остальное и признать полный провал гос. экономики на практике?!
>>> По конструктивному общему взгляду на экономику СССР - видны большие успехи и возможность улучшения гос. экономики.
>>ты опять забыл для чего живет человек.... или думаешь для работы?
> > Экономика очень важная часть жизни человека. Я пишу именно про экономику. Так как в социализме больше свободы и справедливости чем при буржуях - люди сами решат зачем им жить и что делать вне работы.
в том социализме который ты рисуешь может быть...
в реально существовавшем, нет... человек не имел свободы и справедливости, расскажи что там делали вне работы чего не могут сейчас? помнится отцу на работе крупно повезло он выиграл в профсоюзную лотерею, такие устраивали в связи с тем что путевок было с гулькин нос а желающих вагон, путевку в Крым... в декабре.
потом еще лет пять ему вспоминали, ты уже ездил на море отдыхать в лотерее не участвуешь больше....
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ваш ответ 21:12 28.01.2017 или я что-то путаю?
>> Приведённый вами рецепт выдумка или ГОСТ?
>Это ответ на Ваш вопрос про "тот же ГОСТ". И как, тот же? нет, не тот же. Вывод: сравнили Вы член с пальцем - и получили ожидаемый результат. > > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Москве, таким предприятием, практически полностью работающим на спецраспределители, был мясокомбинат им. Микояна
>А потом всех расстреляли из пулемётов. Или у Вас тоже есть приказы, циркуляры, прочие документы?
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас в США бомжи, безработные, без мед. страховок, наркоманы.
>безработных в США 4,7% при том что целевым уровнем считается 5% >
> мед.страховок нет у 15% населения, значительная часть это меньшинства > > наркомания тоже не обязательно минус, марихуана например менее вредна для здоровья чем сигареты и поэтому ее во многих странах легализуют. В Северной Корее высокое потребление метамфетамина.
почти 5% безработных, 15 не имеют мед. страховки. Возьмём наркоманов тяжелых наркотиков. И возьмем огромный процент безработной молодежи некоторых европейских кап. стран.
И сравним это с СССР! Вот таким образом некоторые противники социализма хают СССР, берут самые слабые его места и отдельно сравнивают с развитыми кап. странами!
22:35 30.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Понял, вопросов у меня нет.
За Вами и сразу не было ничего, кроме "вывсёврёти" и "ла-ла-ла"...
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> При этом лидировал в космосе, первый спутник, Гагарин >>> А люди жили в бараках
>> >> Сейчас в США бомжи, безработные, без мед. страховок, наркоманы.
>В СССР была статья "за бродяжничество":
> В Уголовном кодексе РСФСР, вступившим в силу с 1 января 1961 г., было предусмотрено за систематическое занятие бродяжничеством (после двух административных предупреждений) наказание до двух лет лишения свободы (статья 209). > Это положение действовало до 5 декабря 1991 года, после чего ст. 209 УК РСФСР была отменена, и бродяжничество перестало быть преступлением. > Бороться-то боролись, но побороть так и не смогли. Какие у них были жилые условия, а без прописки какое было медобслуживание?
Я же в системе Натали общаюсь. Часть людей жили в бараках. А то, что нет доходов от нефти, 16 лет назад закончилась страшная война и идет холодная война с США - ей по барабану. Соответственно получает ответ про бомжей и всё остальное в капитализме. *
>> В СССР большинство жило в нормальном жилье. > А, нормальное это как, 5 кв.м. на человека? Семья из 3-х человек в комнате 15 кв.м. в коммунальной квартире? На очередь до середины 60-х ставили если меньше 5 метров было, и стоять в ней предстояло лет 10-15, да и в кооператив вступить можно было при условии если стоишь в очереди в райисполкоме.
>> Сейчас через 30 лет буржуйского времени многие живут в квартирах СССР.
>А многие в домах современной постройки. Про коммунальные квартиры получаемые как муниципальное жильё вообще не слышно, а предоставляется оно что-то от 14 метров общей площади на человека в отдельной квартире. Кого больше и на сколько, тех что живут в старом фонде или в новом не очень пока понятно - многие имеют не по одной квартире, но с хрущёбами уже почти расстались. "Почти", пишу потому, что думаю в малых городах она наверно ещё есть. > Остался недостаток в том, что муниципальную квартиру можно ждать как в СССР лет 10-15.
Нормальное жильё - это такое, какое 2 десятилетия не могут купить/получить большинство людей в буржуйской России без войны, без гонки вооружений, при огромных доходах от нефти.
Википедия к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения!
