> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Почему не 600 миллионов написал? *
>> Судят за совершённые преступления или за намерения. > > А что мало преступлений совершено во имя большевизма, а?
Мало преступлений совершено религиями, монархией, капитализмом, демократией? *
>> -- Коммунисты не говорят, что будут копировать что было 100 лет назад. Они не копируют что делали большевики до революции. «Время», власть, капиталисты, ситуация, и сами коммунисты были другими — соответственно и их деяния были другими. > > Вот когда перестанут поклоняться мумии, вешать на свои знамена Сталина, тогда и поговорим на сколько они другие. > > >
> > > А пока, увы и ах… Они не только не отреклись от содеянного, а прославляют его.
А разве от монархов, религиозных деятелей, западных политиков отреклись?
Ты уже надоел кругами ходить, видимо исчерпался, уже даже читать тебя не интересно стало. Враньё и заговаривание зубов.
22:58 26.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >> Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
> > Почему не 600 миллионов написал?
Приписывать и выдумывать это ты горазд.
>>> Судят за совершённые преступления или за намерения.
>> >> А что мало преступлений совершено во имя большевизма, а?
> > Мало преступлений совершено религиями, монархией, капитализмом, демократией?
>>> -- Коммунисты не говорят, что будут копировать что было 100 лет назад. Они не копируют что делали большевики до революции. «Время», власть, капиталисты, ситуация, и сами коммунисты были другими — соответственно и их деяния были другими.
>>
>> Вот когда перестанут поклоняться мумии, вешать на свои знамена Сталина, тогда и поговорим на сколько они другие. >> А пока, увы и ах… Они не только не отреклись от содеянного, а прославляют его.
> > А разве от монархов, религиозных деятелей, западных политиков отреклись?
> Ты уже надоел кругами ходить, видимо исчерпался, уже даже читать тебя не интересно стало. Враньё и заговаривание зубов.
Так это тебя заклинило, одно и тоже долдонишь, и не читаешь даже что тебе на твой долбеж отвечают. Или совсем не понимаешь прочитанное, а?
Так я тебе ссылки на скачивание серого вещества предоставить не могу, нет таких ссылок.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
>> >> Почему не 600 миллионов написал?
> > Приписывать и выдумывать это ты горазд.
>>>> Судят за совершённые преступления или за намерения.
>>> >>> А что мало преступлений совершено во имя большевизма, а?
>> >> Мало преступлений совершено религиями, монархией, капитализмом, демократией?
>>>> -- Коммунисты не говорят, что будут копировать что было 100 лет назад. Они не копируют что делали большевики до революции. «Время», власть, капиталисты, ситуация, и сами коммунисты были другими — соответственно и их деяния были другими.
>>>
>>> Вот когда перестанут поклоняться мумии, вешать на свои знамена Сталина, тогда и поговорим на сколько они другие. >>> А пока, увы и ах… Они не только не отреклись от содеянного, а прославляют его.
>> >> А разве от монархов, религиозных деятелей, западных политиков отреклись?
> > > >
>> Ты уже надоел кругами ходить, видимо исчерпался, уже даже читать тебя не интересно стало. Враньё и заговаривание зубов.
> > Так это тебя заклинило, одно и тоже долдонишь, и не читаешь даже что тебе на твой долбеж отвечают.
> Или совсем не понимаешь прочитанное, а? > > Так я тебе ссылки на скачивание серого вещества предоставить не могу, нет таких ссылок.
От тебя одно враньё и чушь. Ты либо прикидываешься, либо реально ничего не соображаешь. В любом случает говорить с тобой нет смысла…
09:39 27.05.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> От тебя одно враньё и чушь. > Ты либо прикидываешься, либо реально ничего не соображаешь. > В любом случает говорить с тобой нет смысла…
> Так это тебя заклинило, одно и тоже долдонишь, и не читаешь даже что тебе на твой долбеж отвечают. > Или совсем не понимаешь прочитанное, а? > Так я тебе ссылки на скачивание серого вещества предоставить не могу, нет таких ссылок.
> >
>
10:53 29.05.2017
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на :
> Понятно, идею вы не продумали и тянете теперь за уши. Не серьёзно товарищ >
Все проблемы нового строя решаются просто: надо принять государственный закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ долевом участии каждого наёмного рабочего в капитале предприятия, на котором он работает. И вы получите новый ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ, сочетающий преимущества частно-капиталистического и КОЛЛЕКТИВНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства.
Если проще: надо поголовно акционировать коллектив предприятия и вы получите ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ капиталистическое производство, синтезирующее частную инициативу со стремлением каждого члена коллектива к личному и общему обогащению, потому что каждый член коллектива будет получать помимо зарплаты и долю коллективной прибыли. А величина личной доли прибыли будет прямо зависеть от величины общей прибыли, величина которой будет зависеть от величины личного трудового вклада каждого.
> StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, идею вы не продумали и тянете теперь за уши. Не серьёзно товарищ
>>
>Все проблемы нового строя решаются просто: надо принять государственный закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ долевом участии каждого наёмного рабочего в капитале предприятия, на котором он работает. И вы получите новый ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ, сочетающий преимущества частно-капиталистического и КОЛЛЕКТИВНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства. > > Если проще: надо поголовно акционировать коллектив предприятия и вы получите ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ капиталистическое производство, синтезирующее частную инициативу со стремлением каждого члена коллектива к личному и общему обогащению, потому что каждый член коллектива будет получать помимо зарплаты и долю коллективной прибыли. А величина личной доли прибыли будет прямо зависеть от величины общей прибыли, величина которой будет зависеть от величины личного трудового вклада каждого.
Это похоже на многоразовую космическую ракету, когда обычный капитализм проще и лучше такого гибрида. Так то идея не плохая, но очень сложна на практике: — буржуи будут противиться — бывает прибыль не получают годами работая на развитие предприятия — бывает рискуют беря кредиты
Зачем работяге в данный момент вкалывать почти не получая прибыли да ещё рисковать своими деньгами для туманного будущего?! Притом не ясно где он будет работать через несколько лет. Может сменить место жительства или работу. Если уволят с хорошего места которое он развивал не получая прибыли что бы отдать "своим"? Если некоторые будут лодырничать, но получать прибыль за счёт других?
> Если проще: надо поголовно акционировать коллектив предприятия и вы получите ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ капиталистическое производство, синтезирующее частную инициативу со стремлением каждого члена коллектива к личному и общему обогащению, потому что каждый член коллектива будет получать помимо зарплаты и долю коллективной прибыли. А величина личной доли прибыли будет прямо зависеть от величины общей прибыли, величина которой будет зависеть от величины личного трудового вклада каждого.
> > Это похоже на многоразовую космическую ракету, когда обычный капитализм проще и лучше такого гибрида. > Так то идея не плохая, но очень сложна на практике:
Надо определиться: нынешний буржуазно-классовый капитализм ведёт человечество к неизбежному краху, хотя он проще практически. То что я предлагаю, есть модель БЕСКЛАССОВОГО КАПИТАЛИЗМА. Да, внедрение этой модели посложнее, но не очень: предпосылки для её реализации объективно созрели. Если посмотреть на сегодняшнее буржуазно-капиталистическое акционерное производство, то оно по сути уже есть ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ, где долями располагают и владелец и акционеры-совладельцы.
Остаётся совсем немного: распространить акционирование (сделать совладельцами) на весь коллектив сотрудников ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Современная вычислительная техника позволяет объективно оценить помимо зарплаты вклад каждого и его денежный эквивалент- дивиденд на персональную долю по итогам производственного цикла.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если проще: надо поголовно акционировать коллектив предприятия и вы получите ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ капиталистическое производство, синтезирующее частную инициативу со стремлением каждого члена коллектива к личному и общему обогащению, потому что каждый член коллектива будет получать помимо зарплаты и долю коллективной прибыли. А величина личной доли прибыли будет прямо зависеть от величины общей прибыли, величина которой будет зависеть от величины личного трудового вклада каждого.
>
>> >> Это похоже на многоразовую космическую ракету, когда обычный капитализм проще и лучше такого гибрида. >> Так то идея не плохая, но очень сложна на практике:
>Надо определиться: нынешний буржуазно-классовый капитализм ведёт человечество к неизбежному краху, хотя он проще практически. То что я предлагаю, есть модель БЕСКЛАССОВОГО КАПИТАЛИЗМА.
> Да, внедрение этой модели посложнее, но не очень: предпосылки для её реализации объективно созрели. Если посмотреть на сегодняшнее буржуазно-капиталистическое акционерное производство, то оно по сути уже есть ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ, где долями располагают и владелец и акционеры-совладельцы. > > Остаётся совсем немного: распространить акционирование (сделать совладельцами) на весь коллектив сотрудников ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. Современная вычислительная техника позволяет объективно оценить помимо зарплаты вклад каждого и его денежный эквивалент- дивиденд на персональную долю по итогам производственного цикла.
Вклад каждого определит компьютер по введённым человеком данным, будет как сейчас. Откуда у людей деньги на акции? Одни в кредитах увязли, другие пропили всё, третьи мать одиночки, четвёртые просто мало зарабатывают… Общество в воровстве и коррупции — ваша схема «забуксует». Современные акционеры образованы в этой сфере и рискуют своими деньгами. Пьяному слесарю это чуждо.
Вы в своих «схемах» не учитываете человеческий фактор. Пусть ваши расчёты будут трижды верны, но с такими людьми они не начнут работать… Народ не поймёт и пассивен. Нечестным буржуям и властям — и так сойдёт.
Компания «Майкрософт», мировой лидер в сфере разработки программного обеспеченья выплатил свои первые дивиденды лишь в 2003 году, то есть через 27 лет после создания. Давайте посмотрим ваше предложение на примере: — В Германии обычный капитализм — Во Франции действуют по вашей схеме
Немецкий буржуй у которого хорошо идут дела, решает попробовать увеличить свой бизнес, и создать новое предприятие для производства какого то товара. Он взвесил риски, шансы на успех, возможную прибыль. И решил построить цеха, закупить оборудование на определённую сумму, столько то денег потратить на сырьё и зар. плату. Развивать свой бренд несколько лет не получая прибыли и подпитывая производство дополнительными своими деньгами. Через несколько лет, в случае успеха и узнаваемости его торговой марки будет иметь успешное предприятие и получать прибыль, при этом продаст 49% акций получив много денег, которые вложит в недвижимость, на случай банкротства предприятия. Выплачивать дивиденды акционерам будет мало. Если не получится, он продаст цеха и оборудование вернув часть денег.
А теперь посмотрим как во Франции буржуй будет в менее выгодных условиях и проиграет в конкуренции обычному капитализму. 1) Буржуй должен будет найти рабочих которые будут иметь неплохие деньги, и согласятся отдать их на развитие предприятия. 2) Рабочие должны согласиться рисковать своими деньгами. При этом возможно через несколько лет они не будут работать на этом предприятии по какой либо причине. 3) Буржуй должен будет сразу выплачивать рабочим хорошие дивиденды, когда предприятие работает в убыток. 4) Рабочие не будут подпитывать предприятие из своих денег ради шанса развития в будущем. 5) При успехе буржуй не сможет продать 49% акций и заработать много денег.
14:45 14.07.2017
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Преимущество социализма доказала история СССР. Социализм в СССР рухнул не по объективным причинам, а по субъективным. Субъективные причины поддаются устранению.
Взял бы да устранил хоть бы одну причину
18:54 14.07.2017
sff467 (sff467) писал (а) в ответ на :
> Во Франции действуют по вашей схеме
Близко к моей схеме в РФ действуют сегодня 150 народных предприятий и действовали советские артели до момента их «огосударствливания» Хрущёвым.
Вот ответ на вопрос: откуда у рабочих деньги на выкуп доли в капитале предприятия — находят как-то. Надо узнать у рабочих народных предприятий и усовершенствовать систему финасовой поддержки рабочих, в том числе и с помощью государства.
Второе, легче это сделать на действующем госпредприятии, поскольку оно стабильно обеспечено госзаказами.
Третье. Необходимость поиска новой формулы производственно-правового отношения диктуется необходимостью повышения производительности труда русского рабочего, который на одинаково капиталистическом предприятии показывает производительность труда в 3 — 5 раз ниже американца. (источник — из выступлений В.В. Путина).
Так что не всё так безнадёжно с «долевладельческим» предприятием. Надо потрудиться, чтобы запустить в действие хотя бы один вариант. И если он действительно новый, то его эффективность должна быть как минимум равна американскому., а как медимум, должна её превосходить.
> > Близко к моей схеме в РФ действуют сегодня 150 народных предприятий и действовали советские артели до момента их «огосударствливания» Хрущёвым. > > Вот ответ на вопрос: откуда у рабочих деньги на выкуп доли в капитале предприятия — находят как-то. Надо узнать у рабочих народных предприятий и усовершенствовать систему финасовой поддержки рабочих, в том числе и с помощью государства. > > Второе, легче это сделать на действующем госпредприятии, поскольку оно стабильно обеспечено госзаказами. >
> Третье. Необходимость поиска новой формулы производственно-правового отношения диктуется необходимостью повышения производительности труда русского рабочего, который на одинаково капиталистическом предприятии показывает производительность труда в 3 — 5 раз ниже американца. (источник — из выступлений В.В. Путина). > > Так что не всё так безнадёжно с «долевладельческим» предприятием. Надо потрудиться, чтобы запустить в действие хотя бы один вариант. И если он действительно новый, то его эффективность должна быть как минимум равна американскому., а как медимум, должна её превосходить.
Лучше не будет, а только хуже.
22:03 14.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Откуда у людей деньги на акции? Одни в кредитах увязли
так вроде низкие процентные ставки и служат для того чтобы у людей были деньги на открытие своего бизнеса
> > Близко к моей схеме в РФ действуют сегодня 150 народных предприятий и действовали советские артели до момента их «огосударствливания» Хрущёвым. > > Вот ответ на вопрос: откуда у рабочих деньги на выкуп доли в капитале предприятия — находят как-то. Надо узнать у рабочих народных предприятий и усовершенствовать систему финасовой поддержки рабочих, в том числе и с помощью государства. > > Второе, легче это сделать на действующем госпредприятии, поскольку оно стабильно обеспечено госзаказами. >
> Третье. Необходимость поиска новой формулы производственно-правового отношения диктуется необходимостью повышения производительности труда русского рабочего, который на одинаково капиталистическом предприятии показывает производительность труда в 3 — 5 раз ниже американца. (источник — из выступлений В.В. Путина). > > Так что не всё так безнадёжно с «долевладельческим» предприятием. Надо потрудиться, чтобы запустить в действие хотя бы один вариант. И если он действительно новый, то его эффективность должна быть как минимум равна американскому., а как медимум, должна её превосходить.
Про СССР и социализм и говорить ни к чему, потому что это совершенно другая система, чем сегодняшний капитализм.
Возможно создались такие условия на некоторых буржуйских предприятиях, когда буржую по какой то причине выгодно расплатиться / дёшего продать часть акций рабочим. Видите, при определённой ситуации само собой сложилось ваше долевладельчество. А везде в других местах такого нет, потому что не выгодно.
На гос. предприятии это сделать очень сложно, потому что не нужно сегодняшним властям.
Если русский рабочий показывает производительность труда в несколько раз меньше чем американский, то это потому, что его зарплата «пропорциональна меньше во столько же раз».
21:28 15.07.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда у людей деньги на акции? Одни в кредитах увязли
>так вроде низкие процентные ставки и служат для того чтобы у людей были деньги на открытие своего бизнеса
Это на западе и в Японии они низкие.
Что бы брать кредит и рисковать своим имуществом или возможностью сесть на кредитную иглу — нужно иметь склад ума бизнесмена, и хорошо понимать куда ты вкладываешь деньги — структуру и перспективу этого бизнеса, какие риски и шансы на успех, какие при успехе возможны дивиденды…
Рабочие далеки от этого и никакие кредиты брать не будут для вложения не пойми во что. При этом не зная будут ли они через несколько лет работать на этом предприятии.
22:30 25.07.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> На гос. предприятии это сделать очень сложно, потому что не нужно сегодняшним властям.
ЖИЗНЬ заставит и государство искать пути повышения производительности труда. Путин правильно делает ставку на инновации, цифровую экономику. Но он ещё не созрел для осознания того, что именно формула производственно-потребительного отношения является модификатором общественно-экономического строя, в том числе и модификатором национальной психологии в смысле отношения к труду.
