> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более 500 тысяч реабилитировано (!!!) только в те годы! quoted2
>Берия после Ежова и Ягоды более трёхсот тысяч реабилитировал, но не кричал об этом на всех углах. > А такие как ты специально на посты пропихивали таких, как Ежов и Ягода. Чтобы потом было в чём большевиков упрекать. quoted1
Это ты к чему, болезный? Ежов, Ягода, Берия... какая разница? Вождь-то один и тот же - Сталин.
Для тебя это недоступная "высшая математика"? Не удивлен.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > За твоим бредо-генератором сложно угнаться quoted1
И вот так как всегда, по-ленински... Когда нет аргументов, тогда расстрелять, а если не дотягиваешься, то обозвать типа "ренегатом" или еще каким то ли правым, то ли левым, но оппортунистом...
) Если бы Первый кризис разразился в 1825 г. (он охватил только Англию), второй -- в 1836 г. (кроме Англии он охватил и США), третий — в 1847 г. (были вовлечены Англия, США, Франция и Германия). Кризис 1857 г. явился уже мировым экономическим кризисом, охватившим все главные страны мира. За кризисом 1857 г. последовал кризис 1866 г., затем кризисы 1873, 1882 и 1890 гг. В XX в. годами кризисов были 1900, 1907, 1920–1921, 1929–1933, 1937–1938, 1948–1949, 1953–1954, 1957–1958, 1973–1975, 1987, 1991, 1997. В XXI в.: 2001, 2008–2013(?) Так что вот так, господа буржуины
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> За твоим бредо-генератором сложно угнаться quoted2
> > И вот так как всегда, по-ленински... > Когда нет аргументов quoted1
Тебе смысла нет приводить аргументы, поскольку ты их тупо игнорируешь и продолжаешь постить один и один и тот же бред, каждый раз требуя аргументов, которые тебе уже сто раз приводили.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После февраля в Советах большевики и анархисты как раз и заправляли САБОТАЖЕМ. quoted2
>"Советы" ты считаешь органом управления Российской Империей? > Шиза - однозначно! > "Советы" как раз и возникали в условиях ОТСУТСТВИЯ власти, разрушенной либералами.... quoted1
Что закрутился как уж на сковородке, в очередной раз не прокатило твое шулерство?
Советы использовались большевиками и анархистами для САБОТАЖА решений законной власти - Временного правительства. Петроградским Советом заправлял Троцкий, который и подготовил октябрьский переворот.
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> За твоим бредо-генератором сложно угнаться quoted3
>>
>> И вот так как всегда, по-ленински... >> Когда нет аргументов quoted2
> > Тебе смысла нет приводить аргументы, поскольку ты их тупо игнорируешь и продолжаешь постить один и один и тот же бред, каждый раз требуя аргументов, которые тебе уже сто раз приводили. quoted1
Вот, вот. Теперь заменяешь отсутствующие у тебя аргументы обсуждением/обсиранием моей персоны.
> И вот так как всегда, по-ленински... > Когда нет аргументов, тогда расстрелять, а если не дотягиваешься, то обозвать типа "ренегатом" или еще каким то ли правым, то ли левым, но оппортунистом... > Не удивлен.
> Я не "перешёл на «ТЫ»" - я всегда так обращаюсь к одному человеку. quoted1
А нас тут двое – я и моё я.
> Неужели я ошибся - и вас там несколько? Тогда почему вы не пишете "МЫ"? quoted1
Мы поняли вашу позицию.
> Напоминаю - на 27 странице > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм - способ организации общества: получаемый в общественном производстве прибавочный продукт направляется на развитие всего социума в целом. >> Собственно - именно поэтому и "социализм"... в отличие от "капитализма" - при котором получаемый в общественном производстве прибавочный продукт направляется на увеличение капиталов некоторых людей. quoted2
Что-то не попалось нам на 27 странице ничего подобного, может в другой теме вообще? Обычно комментируется то, что предъявляется в комментируемой цитате, но это наверно такая ваша позиция, чтобы оппонент лазил по всем темам форума, уточняя вашу позицию. Мы приняли к сведению.
> Оспариваю ТВОЁ (раз уж ты, Одинокий пёс, пишешь именно "я понимаю" - а не "мы понимаем") "понимание видения Маркса".
Серьёзный и очень основательно аргументированный ответ.
> Коммунизм и социализм - реально существует внутри ВСЕХ людских обществ при ЛЮБЫХ производительных силах (и, соответственно - в любых формациях). Дети ВСЕГДА рождаются внутри коммунистических отношений ("от каждого по способности - каждому по потребности" - а иначе младенец попросту умрёт!), потом достаточно долго время живут в социализме - и лишь потом (если реально не повезло) оказываются лицом к лицу с капитализмом... quoted1
У-у, это уж очень сложно для нас, мы тут чуть не подрались между собой пытаясь понять это хитросплетение слов.
> "Привычнее" - возможно, но вот "конкретнее и очевиднее" - это вряд ли... в конце концов - Маркс жил НЕ в России, да и читаешь ты Маркса явно не в подлиннике... quoted1
Ага, и даже не на немецком языке. Поэтому могут быть проблемы и с переводом.
> Короче: твой пересказ перевода творения публициста, жившего совершенно в других реалиях (достаточно лишь упомянуть о том, что Маркс даже не предполагал возможности существования НАДГОСУДАРСТВЕННЫХ частных компаний) - терминами "конкретнее и очевиднее" описываться не может в принципе. quoted1
По Марксу политика, это концентрированное выражение требований экономики, т.е. экономика должна быть над государством, а государство должно удовлетворять её потребности. Потому существовали и в большом количестве НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ частные компании.
> "Эксплуатацию" - да, нельзя... а вот НЕРАВНОЦЕННУЮ эксплуатацию - вполне можно. quoted1
Неравноценной может быть только насильственная эксплуатация, как в докапиталистических формациях. В капитализме эксплуатация осуществляется через капитал, и капитал эту эксплуатацию выравнивает, если он одинаково ценен обеим сторонам.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я в разговоре употребляю определения и термины мировой науки, а не то что вы из книг выведете. quoted2
>О, как. Мировая наука, стало быть не в книгах свои выводы представляет обществу. Ну, вы, ventlon даёте стране угля, хоть мелкого но до … в общем много. > Так где мировая наука применяет свои термины, коли по вашему утверждению не в книгах?
>> Социализм частью разнится во мнениях, но в общей сути понимается как - предприятия государственные или кооператива + разный возможный уровень свободы и равенства. quoted2
>И кем он так понимается? Предполагаю что опять же мировой наукой о чём сообщает пока не известно где и скорее всего непосредственно вам или агентству ОБС (Одна Баба Сказала).
>> Это я и имею ввиду когда пишу - социализм. quoted2
>Ну, то, что вы это имеете в виду мне понятно, а вот что исторически в развитии общества вам говорит, что необходимо обществу отказаться от частной собственности на средства производства, если всю историю общество, развиваясь, расширяло слой обладателей частной собственности на них? Государственная собственность (собственность государя) это пережиток феодализма, когда верховный феодал, а у нас им являлся царь, был обладателем собственности на всей территории государства, которую он получил силовым способом. > По поводу кооперативов я ничего не могу сказать – это тенденция действительно развивалась и в особенности у нас из-за нашего северного климата, в котором выжить в одиночку, хутором, практически невозможно. > Капитализм, отказавшись от силового побуждения к труду, перешёл к побуждению к труду через капитал, сделав взаимоотношения в обществе более гуманными. Заодно капитализм отказался и от феодального управления людьми, перейдя к выборной системе назначения лидеров при наличии многопартийной системы призванной учитывать потребности всех слоёв общества перевернув этим отношения в обществе с головы и поставив на ноги. > В феодализме феодал (властелин) одаривает своей милостью подданных, в капитализме общество оплачивает труд власти (государства). В феодализме общество вынуждается работать на феодала, т.е. на государство, в капитализме государство оплачивается обществом и вынуждено работать на интересы большинства в обществе. > Вывод. Экономика как собственность государства, это достояние феодализма, ушедшей в прошлое формации. Отсюда следует, что сторонники передачи в госсобственность экономики стремятся к возврату феодальных принципов построения общества, попросту говоря, ретрограды, мечтающие к возврату общества в феодализм.
> Насчёт свободы, её уровень вы в каких единицах собираетесь измерять, ведь это ваша мысль «разный возможный уровень свободы»? > И ещё, как вы собираетесь обеспечивать равенство, если каждый человек индивидуален от рождения, от природы? Вы уравнивать предлагаете по гениям или по дебилам. По дебилам уравнять думаю сможете, ведь вон муравейники существуют, а вот по гениям вряд ли вам это природа позволит – за миллиарды лет на земле не было ни одной такой популяции состоящей из гениев. > Ну и что же такое по вашей теории социализм? Общество дебилов, мечтающих о феодальных принципах в своей среде и поющих гимны феодалу? quoted1
Вы сказали так Сталин говорил, вот там и читайте. Дарвин написал теорию эволюции, а сейчас она по другому объясняется. Так что теперь, раз Дарвин и Маркс так говорили, то это свято и истина?! Они дали направление и описали в общем, дальше ищет развитие.
Люди в социализме будут не абсолютно равны, а ближе к равенству. И получать за свой труд будут справедливее, потому и более равны. Аналогично и со свободой.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советы использовались большевиками и анархистами для САБОТАЖА решений законной власти - Временного правительства. quoted2
>Может и законная(хотя сомнительно), да не легитимная, что в конце концов сама же и доказала quoted1
Врешь или не в курсе? Не стоит доверять большевистской демагогии изолгавшей все исторические события в угоду оправдания своего национального предательства.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Петроградским Советом заправлял Троцкий, который и подготовил октябрьский переворот. quoted2
>Только полный придурок может считать, что возможно подготовить переворот в России за месяц! quoted1
А он и не месяц готовился. Подрывной антигосударственной деятельностью большевики занимались не одно десятилетие. А тут подфартило, подоспела финансовая помощь из-за кордона, без которой никакой типа рЭволюции не осуществить.
Типичная "оранжевая" технология!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, вот. Теперь заменяешь отсутствующие у тебя аргументы обсуждением/обсиранием моей персоны. quoted2
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Советы использовались большевиками и анархистами для САБОТАЖА решений законной власти - Временного правительства. quoted3
>>Может и законная(хотя сомнительно), да не легитимная, что в конце концов сама же и доказала quoted2
> > Врешь или не в курсе? > Не стоит доверять большевистской демагогии изолгавшей все исторические события в угоду оправдания своего национального предательства. quoted1
Предпочитаю классовый подход в отличие от некоторых нацистов б/у
> А он и не месяц готовился. > Подрывной антигосударственной деятельностью большевики занимались не одно десятилетие. > А тут подфартило, подоспела финансовая помощь из-за кордона, без которой никакой типа рЭволюции не осуществить. quoted1
А зачем деньги для этого? Оружия и так хватало, поскольку война. А на агитационно-разъяснительную работу хватало хоть тех же парт-взносов. 300 тыс рыл было только в партии большевиков уже к концу лета 1917 года, не считая "сочувствующих"
>Как в Швеции, наверное. Социал-демократическое общество со справедливым налогообложением. Социализм с частной собственностью на средства производства. quoted1
Коммунисты, а тем более неосталинисты, как Ваш оппонент, не признают не только социальные достижения развитых стран, но и любое развитие, если в стране не установлен Тоталитарный коммунизм....
>Как в Швеции, наверное. Социал-демократическое общество со справедливым налогообложением. Социализм с частной собственностью на средства производства. quoted1
Коммунисты, а тем более неосталинисты, как Ваш оппонент, не признают не только социальные достижения развитых стран, но и любое развитие, если в стране не установлен Тоталитарный коммунизм....