>> зато у вас есть поезд москва - пекин, для иностранцев..
>> очень даже неплохой..
> > У нас и самолет есть Москва -Пекин. В поезде пилить - офанареешь. > Я ездил поездом Москва-Владивосток. 7 суток мрака.
это немного не про то... это туристический поезд, он делает остановки в различных городах, а там для туристов - туры.
01:12 14.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз последыши социализма проиграли в гонке за вооружением и жизнь и благополучие своих граждан.
>>Вот именно последыши, максимально извратившие принципы социализма.
>такие значит принципы, которые легко извратить...
изначально социализм- не жизнеспособная теория, так как оснований для перехода не существует, а на практике пользуются нацисты, вот тут фантазиям нет предела...
04:47 14.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> > изначально социализм- не жизнеспособная теория, так как оснований для перехода не существует, а на практике пользуются нацисты, вот тут фантазиям нет предела...
Зато для подобных безосновательных заявлений наверно оснований до хрена и больше...
>>> Коммунизм - идеальна форма организации общества. >>> >>> Человеку всегда есть куда идти: >>> Улучшать медицину и здоровье, повышать продолжительность жизни, отдалять старость, делать легче работу, уменьшать рабочий день, перекладывать тяжелую и неинтересную работу на роботов, приобретать более лучшие и новые ПТ... >>> Делать открытия в науке, изобретениях, познавать вселенную, стремиться к звездам.
>>> Гулять на природе, общаться об интересном, влюбляться, создавать семью, отдыхать на море, заниматься интересным делом, смотреть фильмы, петь... >>> >>> По вашему вкалывать на заводе или поле на буржуя и жить в буржуйском негативе - для человека лучше?!
>> >> Я согласен, что коммунизм это идеал. Я согласен, что власть капитала это зло, тупик развития, это видно. >> >> Только как сделать идеальных людей?
>> Вы искренне считаете что можно всех воспитать аскетами? >> Правильно и рационально мыслить может только робот, а живое существо отличается эмоциями, страстями.
>> Так что коммунизм - это идеальное логическое построение Как теория красивое конечно, но как чисто логическое построение не применимо к живому.
> Обыный обывательский предрассудок, что человек чуть ли ни с рождения обладает набором чувств, страстей, понятий о любви, ненависти и т.д. Только при определённом общественном строе при определённых условиях человек становиться тем кто он есть - совокупностью общественных отношений. Вне общества, в среде животных, человек - это уже животное - без чувств и страсей - МАУГЛИ!!! Воспитанные в среде животных до 5 лет дети уже никогда не могут стать людьми; они - дети маугли. > В обществе, где всё в достатке, где нет необходимости врать, воровать, где возможности у всех равны и т.д. и т.п. идеальные люди - будущая реальность. > У буржуазных идеологов привычка: впихнуть порождение кап.строя, со всеми его страстями и эмоциями в другую общественно-экономическую формацию, а потом доказывать, что человека ничто не может изменить. За место того, чтобы на историческом примере сравнить, как удивлялись принадлежащие различным ОЭФ люди, глядя друг на друга: индейцы и европейцы времён колумба; сельскохозяйственные и скотоводческие народы, каких-то 200 лет назад, идеологи неизменяемости человека берут только человека нынешнего времени и кричат, что "логическое(!) построение не применимо к живому".
Если всем будет хорошо зачем стремиться сделать ещё лучше? Идеальная форма взаимодействия материи это борьба противоположностей. Идеальность построения общества зависит от многих факторов, прежде всего временнЫх. Человек - часть живой природы, я даже сказал бы что он функция живой природы направленная на сохранение и усложнения самой себя в жёстких ограничительных рамках окружающего пространства-времени. Вот когда мы сможем понять зачем существует вселенная, тогда, возможно, мы сможем построить "идеальное" общество. Говорить об "идеальном" обществе можно лишь в определённых времённо-пространственных рамках процесса усложнения структур. Ну а про равные возможности: как быть с интеллектом? Возможности человека зависят от интеллекта. Так каким образом уровнять хотя-бы эти возможности? Ведь при всех прочих равных возможностях у человека с более продвинутым интеллектом будет преимущество перед остальными.
09:11 14.02.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> "логическое(!) построение не применимо к живому".
Что-бы применить логическое построение к живой материи нужно дать ответы на вопросы "Что такое жизнь?" и понять логику жизни. Вы говорите о построении идеального общества. Вот Ваши ошибки: Идеальное это общество развития, а идеальная система не может развиваться дальше - некуда. Следовательно построение идеального общества будет концом человечества.
Ну а спорить что же лучше для всех - это как спор между чайкой и дельфином что лучше - плавать или летать.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Контрреволюция или революция определяются тем результатом, который они принесли. >>> В феврале буржуазная революция только началась, но закончить ее формированием буржуазной политической системой помешала так называемая октябрьская революция. >>> Так и как называется процесс, задушивший буржуазную революцию в зародыше? - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
>>Контр революция была бы, если бы монархисты вернули себе власть.
>
> Совсем не обязательно монархисты. > Может и военная хунта, в данном случае - большевистская. > Принципиально, что задушили революцию.
Задушили революцию не для того, что бы оставить как было. Задушили в процессе своей революции.
>> Частная собственность - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии. >
> Твое утверждение: "Страны с частной собственностью были диктаторскими", - ты сам и опроверг. > В тобою описанных процессах частная собственность именно подавлялась диктаторскими режимами. > Как и при так называемом социализме, как и при национал-социализме.
Если уж ты заговорил типа о "социализме", то тогда в шведском "социализме" демократия и хорошая жизнь.
Ещё раз тебе поясню - в странах где была разрешена частная собственность: религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
>>> Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны. >
>> В теории уверенное существование и развитие.
> > В какой-такой теории?
> Гипотеза только тогда становится теорией, когда она подтверждается многочисленными опытами. > В данном случае гипотеза отвергнута историческим опытом. > А когда гипотеза опровергается опытом, но она выкидывается как ложная.
Чего ты несёшь! Подтвержденное на практике - это уже не теория, это ИСТИНА!
>> Единственный самодостаточный опыт показал хороший результат, но через время из за плохих условий и не доработки "заглох". Это не может быть утопией.
> > Результат совсем не совпадал с гипотезой. > Тоталитарный коммунизм обозванный около коммунистическими демагогами-лжецами социализмом как первой фазой коммунизма не имел к последней никакого отношения.
Какая разница что там с чем не совпало! На то и называются гипотезы и теории. Единственный самодостаточный опыт гос. экономики показал хороший результат на практике.
>> Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР >> (бесплатные медицина, жилье, образование):
>> Годы ! СССР ! США ! Россия >> 1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! >> 2016 ! ! $4000 ! 35000р.($570) Данные МВФ
>У этих данных автор кто? Почему вы ссылку не даёте если это действительно данные МВФ?
Ссылки не всегда даю, просто лень, притом капиталисты всё равно не дают своих ссылок на свои данные, потому что иных данных просто нет! А тем кто пишет, что враньё (как Натали например), я прошу предоставить свои данные и ссылки, но их не получаю...
Автор данной статьи ссылается на МВФ, сам я точно не проверял, но мои знания подсказывают, что цифры верны. Кто предоставит мне ссылку на другие цифры - полазием по разным сайтам, разберемся, и найдем с ним правду. Но как я уже говорил, такого не будет, потому что адекватных иных цифр нет.
>> >> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>> "батрачить" приходится именно из-за нехватки предметов первоочередной потребности. Убрав это развалится вся система эксплуатации человека человеком, не дубиной по голове, как предполагает социалистический вариант, а эволюционно-технологический прогресс.
>> >> Ну и хорошо если это придет к социализму.
>> >> -- Но люди батрачат на буржуев не только из за еды. >> -- Где народ возьмет деньги на приобретение "чудо микроволновки", квартиры, машины, компьютера, оплату водоснабжения, электричества...? Работая на буржуя или нет?
> > социализм- тупиковая ветвь политического обустройства. Утопия- накопление и раздача средств поровну. > > Я вам описываю совсем другое. > Человек способен лишить жизни другого за еду, голод заставляет переступать через многое. > Еда перестанет иметь стоимость и ее изобилие будет гарантировано, государством любой формы. А вот другие блага придется зарабатывать, причем это станет мега престижно (разработка и контроль внедрения новых машин потребует очень высокого уровня образования, начальный мы будем получать также бесплатно в виде нейронного програмирования- без траты туеву кучу лет, пару минут и вы физик- ядерщик при желании) > Систему денег не уберут, иначе исчезнет мотивация к прогрессу со временем.
> Об этом можно очень долго дискутировать, но напомню, что социализм предусматривает насилие, тунеядцев приучают к общественной системе палкой, и борются с пороками (за что можно выдать очень многое, спросите у подъездных бабок, они "все знают") > ...для скептиков,- не так давно высмеивали тех кто считал, что появятся летательные аппараты тяжелее воздуха... > п.с. человек всегда изобретал и реализовывал только то, что упростит его жизнь и жизнь следующих поколений. И социализм не в этом списке.
Основа социализма это отсутствие частной собственности на производство, свобода и демократия. Все остальные законы могут быть какие угодно, какие заходят люди и выберут своих представителей в парламент. В СССР была диктаторская гос. экономика.
Вы описываете технологическое развитие. В вашем варианте вообще смысл капитализма потеряется - зачем людям буржуи если они сами могут легко выучиться на ученых и управленцев?! Для них выгода социализма будет ещё более очевидна.
10:11 14.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> > > Ну а про равные возможности: как быть с интеллектом? Возможности человека зависят от интеллекта. Так каким образом уровнять хотя-бы эти возможности? Ведь при всех прочих равных возможностях у человека с более продвинутым интеллектом будет преимущество перед остальными.
Равные возможности имеются ввиду в организации, а не в природных данных человека. Социализм "от каждого по способностям, каждому по труду". В нём и уравниловки по деньгам нет. Лучше, больше работаешь - больше получаешь.
Мажёр получившись большое наследство получает такой то доход. А более талантливый буржуй, который больше работает, но получил в наследство во много раз меньше - зарабатывает меньше! Потому что прибыль буржуя зависит не только от его деятельности, а в первую очередь от капитала. Капиталом на чужом труде буржуй наживает своё богатство. Единственное отличие социализма от капитализма, что в нём запрещена эксплуатация капиталом, люди могут создавать кооперативы, но все кооператоры трудятся и делят прибыль.
10:37 14.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на : >
> > Основа социализма это отсутствие частной собственности на производство, свобода и демократия. Все остальные законы могут быть какие угодно, какие заходят люди и выберут своих представителей в парламент. > В СССР была диктаторская гос. экономика.
вы сами себе противоречите. отмена частной собственности это нарушение прав человека в любой существующей конституции. Поэтому кроме как революцией не достигается. СССР это как раз пример- единственно возможный для осуществления бреда, с печальным финалом. И открещиваться, что СССР это перегиб великолепной системы полная чушь.
> > Вы описываете технологическое развитие. В вашем варианте вообще смысл капитализма потеряется - зачем людям буржуи если они сами могут легко выучиться на ученых и управленцев?! Для них выгода социализма будет ещё более очевидна.
капитал был, есть и останется естественной мотивацией, если его отмена и возможна, то должна появится альтернатива, причем по естественным причинам. Любые радикальные решения со временем приведут к последствиям либо обратным либо непредсказуемым. Но в основе жизни человека остается мотивация, как только гуманоид теряет ее или разочаровывается он самоликвидируется. В моем "технологическом" варианте нет места утопии, я просто слежу за стремительным развитием технологий. Их темп впечатляет (как будто нас немного подталкивают к этому).... ...социализм со стороны мог развиться только с первобытно общинного строя, но при идеальных климатических условиях, что маловероятно... В общем не цепляйтесь за пациента, он уже давно мертв.
