> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем, да. Но уточню. >> Первично здесь как раз разделение племени на семейные ячейки, которые и создали основу разделения общества на низы и верхи. >> Семья есть основа формирования, накопления и передачи по наследству как накопленных материальных ценностей, так и социального статуса.
>Ну насколько я в теме, не столь семья и родовая община была здесь виной, а неолитическая революция, увеличение производительности труда и появление излишков производства.
"Излишки производства" величина относительная. От нее не может зависеть организация общества. От производительности труда, и возникающих типа излишков, зависит лишь общий материальный уровень общества, но совсем не расслоение его на имущих и неимущих. Категории богатство и нищета относительны. Сегодняшний нищий в абсолютном значении равнозначен богачу в прошлой эпохе.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто хочет, чтобы его любовь и половые отношения регулировало государство, пусть не беспокоится по этому поводу. >> А кто хочет жить в коммунизме, пусть организует себе коммунизм в добровольном коммунистическом обществе.
>Блин, ну просто я не представляю себе общество, в котором половые связи и семейные отношения не регулируются ни государством ни обществом.
Но коммунисты же такое общество себе представляют. Вот пусть и доказывают его преимущества.
> Во-первых это половая свобода личности. Если это не контролируется, то первую же понравившуюся за патлы и в пещеру? А права и ответственность за потомство? А инцест? А педофилия? И т.д. и т.п.
Вы сейчас пишите не о свободе, а о извращениях половых отношений. Согласитесь, это две большие разницы. А ответственность за потомство согласно принципам коммунизма лежит на обществе, а не на индивидуумах. Что, в общем, и правильно с точки зрения воспитания достойных членов общества.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, о каком социализме?
>Ну я так понял, что у нас речь идет о том социализме в теме, при котором реализуется более справедливое распределение благ и ресурсов в обществе, нежели при капитализме.
Не надо противопоставлять социализм капитализму, и наоборот. Капитализм как способ производства значительно более прогрессивен так называемого социалистического, реально осуществляемого лишь в форме государственного рабства, и не иначе.
Большевистский социализм от Ленина-Сталина никакого отношения к социализму не имеет.
> Ну не так, чтобы "все взять и поделить", а более-менее разумно. Критерии можно установить позднее.
соответственные критерии и устанавливает.
А вот если говорить о социализме как социальной защите граждан, то развитые страны как раз и обеспечивают более высокую и социальную защиту граждан, и более высокий материальный уровень и само качество жизни.
16:33 09.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Маркс описывает социализм более высокого уровня,
>>Маркс никогда никакой социализм не описывал.
>Добавлю, до конца своей жизни он оспаривал такую возможность перед Энгельсом.
Да ничего он нигде не оспаривал. В те времена это вообще были синонимы. Всегда говорилось о первой (низшей) фазе и о второй(высшей). Граница между ними условна. А потом уже в 20-м веке договорились первую фазу называть "социализм", чтоб не путаться просто. Поэтому выделять социализм в отдельную ОЭФ неправильно
16:40 09.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот если говорить о социализме как социальной защите граждан, то развитые страны как раз и обеспечивают более высокую и социальную защиту граждан, и более высокий материальный уровень и само качество жизни.
Я тут недавно за США читал, там как ужос, что пишут. Больше половины населения не имеет медицинской страховки, потому что не могут заплатить, а без неё врач и осмотр проводить не будет.
Якобы миллионы бездомных, которые не в состоянии были оплачивать кредиты за жилье и их повыкидывали на улицы.
Ну и еще там много разного плохого было...
Я не знаю, в США не был, может это всё кремлевская пропаганда...
16:43 09.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот если говорить о социализме как социальной защите граждан, то развитые страны как раз и обеспечивают более высокую и социальную защиту граждан, и более высокий материальный уровень и само качество жизни.
Откуда эти "развитые" бабло на это берут, лучше расскажи, а мы все послушаем. И не забудь осветить вопрос, есть ли у капиталистической РФ такая возможность
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот если говорить о социализме как социальной защите граждан, то развитые страны как раз и обеспечивают более высокую и социальную защиту граждан, и более высокий материальный уровень и само качество жизни.
> > Я тут недавно за США читал, там как ужос, что пишут. Больше половины населения не имеет медицинской страховки, потому что не могут заплатить, а без неё врач и осмотр проводить не будет. > > Якобы миллионы бездомных, которые не в состоянии были оплачивать кредиты за жилье и их повыкидывали на улицы. >
> Ну и еще там много разного плохого было... > > Я не знаю, в США не был, может это всё кремлевская пропаганда...
По средней надо брать. Конечно там не рай, как вещают ихние агитаторы, но и не ад, как вещают российские. Тамошний ВВП обеспечивает в среднем 3000 долл на рыло. Российский нынче 400-600 долл на рыло. Коэффициенты расслоения примерно одинаковые. Пожалуй в РФ расслоение даже посильнее. Вот и считай
16:55 09.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> По средней надо брать. Конечно там не рай, как вещают ихние агитаторы, но и не ад, как вещают российские. Тамошний ВВП обеспечивает 3000 долл на рыло. Российский нынче 500-600 долл на рыло. Коэффициенты расслоения примерно одинаковые. Пожалуй в РФ расслоение даже посильнее. Вот и считай
Да я так понял, что вот эти все ВВП по ППС, на тушку, всё это фигня.
Это как 5% хавают мясо, 95% жрут капусту, а в среднем они наминают голубцы.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По средней надо брать. Конечно там не рай, как вещают ихние агитаторы, но и не ад, как вещают российские. Тамошний ВВП обеспечивает 3000 долл на рыло. Российский нынче 500-600 долл на рыло. Коэффициенты расслоения примерно одинаковые. Пожалуй в РФ расслоение даже посильнее. Вот и считай
>
> Да я так понял, что вот эти все ВВП по ППС, на тушку, всё это фигня. > > Это как 5% хавают мясо, 95% жрут капусту, а в среднем они наминают голубцы.
Конечно коэффициенты расслоения при этом следует учитывать. Можешь считать, что они одинаковы у нас нас и у них. До недавнего времени у нас был децильный 15 и у них тоже 15. Сейчас у нас наверно больше расслоение.
17:02 09.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Откуда эти "развитые" бабло на это берут, лучше расскажи, а мы все послушаем.
Так такие как ты, им платят за товары и услуги. Не напрямую, но конечными получателями результата твоего труда в виде финансов являются именно они.
> И не забудь осветить вопрос, есть ли у капиталистической РФ такая возможность.
Есть. Не такая как у развитых стран, но есть. А вот потенциал даже больше, чем у них.
17:08 09.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это не более чем очередная утопия. Для чего капиталисту автоматика, если у него никто ничего не будет покупать.
2 варианта: 1 Владельцы автоматизированных производств будут продавать товары друг другу 2 Уровень автоматизации у капиталиста настолько высокий что от внешнего мира ему просто ничего не нужно.
17:15 09.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда эти "развитые" бабло на это берут, лучше расскажи, а мы все послушаем.
>Так такие как ты, им платят за товары и услуги. Не напрямую, но конечными получателями результата твоего труда в виде финансов являются именно они.
Да уж куда мне до ЮВА в этом плане
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Есть. Не такая как у развитых стран, но есть. А вот потенциал даже больше, чем у них.
Ну это оно конечно. Если мы все вместе дружно начнём как китайцы впахивать на ихних заводах по 12 часов за гроши. Только вот думаю, что именно этого они и добиваются. Кстати, истребить энное число населения, дабы доход от продажи ресурсов на душу увеличился и сравнялся с той же цифрой в Канаде и Норвегии с их мизерным населением тоже отличная идея... в твоём духе кстати
17:16 09.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в современной России дают бесплатно землю под родовые поместья. >> Объединяйтесь с единомышленниками, и вперед.
>Что значит родовые поместья?
Читай законодательство. Данный закон был инициирован гражданами, КПРФ организовала подписи, и закон был принят.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущев, Брежнев..., Горбачев - вожди одной и той же политической партии, узурпировавшей власть в 17-м году.
>Не совсем. Троцкий был оппонентом сталинских преобразований. И даже был выслан за свои оппозиционные взгляды, да и не только взгляды, а даже за подрывную деятельность в стране.
Дворцовые интриги мне неинтересны. Все они из одного "гнезда".
17:18 09.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кстати, истребить энное число населения
Просто рожать меньше
17:19 09.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, истребить энное число населения
>Просто рожать меньше
Кастрировать всех
17:23 09.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не доказала, что я не привел ни одного доказательства....
>А это не нужно доказывать. Это и так видно по творим же собственным выдумкам и фантазиям, а также по твоим ответам «ни о чем».
На вопросы ни о чём, и ответы ни о чём.
Не знаю чего тебе видно, но доказательств у тебя нет.
17:57 09.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в современной России дают бесплатно землю под родовые поместья. >> Объединяйтесь с единомышленниками, и вперед.
>Что значит родовые поместья?
Это значит феодальные. КПРФ всё с этой "идеей" родовых поместий носится. Совсем уже охренели, оппортунисты чёртовы
