Пробовал. Противно. Перед самим собой стыдно. Презирать себя хочется.
16:41 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Представьте, что вас кто-то попросил помочь ему со стройкой. Не бесплатно, конечно. Но вам нужен помощник, вы его находите и предлагаете сделать часть работ за плату. Вы у него украли или дали?
По большей части украл. Потому что без его участия не могу обойтись.
16:47 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А когда к чему-то стремишься, надо обязательно конкурировать? > Или ваши стремления настолько ущербны, что приходится от всех отмахиваться?
А с чего вы решили, что конкуренция заключается в отмахивании?
Если вы такой святой, вас не интересуют ни материальные потребности, ни продвижение по работе, ни девушки красивые, которые абы на кого не глядят ... ну, тогда вы можете прожить без конкуренции и счастливо витать где-то в облаках. Только у людей обычно другие устремления.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В спорте не конкуренция, а соревнование. Прошу не путать одно с другим. В соревновании по бегу, к примеру, спортсмен не имеет права ставить подножки соперникам. А в конкуренции "подножки" сплошь и рядом. Более того, конкуренция без "подножек" не бывает.
Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды.
16:51 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представьте, что вас кто-то попросил помочь ему со стройкой. Не бесплатно, конечно. Но вам нужен помощник, вы его находите и предлагаете сделать часть работ за плату. Вы у него украли или дали?
>По большей части украл. Потому что без его участия не могу обойтись.
И что предлагаете делать? Работа, значит, сделана не будет, хозяин дома в печали, ему уже давно в дом хочется въехать. Вы работу не получили и не заработали, помощник ваш не получил работу и не заработал, а у него дети дома голодные.
Кому хорошо то от такой вашей принципиальности?
17:09 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Только у людей обычно другие устремления.
У людей именно мои стремления. У жлобов другие стремления. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды.
Вот именно. Для получения личной выгоды. А выгода должна быть общей. Конкуренция этому никак не способствует. Соревнование и помощь ближнему - вот главные критерии нормального общества.
17:11 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> И что предлагаете делать? Работа, значит, сделана не будет, хозяин дома в печали, ему уже давно в дом хочется въехать. Вы работу не получили и не заработали, помощник ваш не получил работу и не заработал, а у него дети дома голодные.
Дети у него дома голодные, потому что ему постоянно приходится что-то искать для заработка. Общество ему ничего не предлагает. Вот главная беда.
17:20 01.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задавать можно по-любому, только ответ всё равно не последует. Так вот вы, лично, о каком социализме тут балабоните?
>Разве "социализмов" несколько? > Социализм один везде и во все времена: "от каждого по способности - каждому по труду" + "всё лучшее - детям".
Таких лозунгов я могу десятка два привести - насмотрелся на них, да и грешным делом шапки для обязательств участников "соцсоревнования" написал не мало, только если голова не совсем пуста, то попытайтесь ответить на мои вопросы. А вот если сможете привести и доводы обосновывающие ваши ответы, то можно поверить что у вас голова не только для того чтобы в неё есть. Пока другого назначения не видно.
17:28 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> У людей именно мои стремления. > У жлобов другие стремления.
Все вокруг жлобы, а я один такой в белом пальто. Вы на себя так много не берите - быть идеалом для человечества.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вот именно. Для получения личной выгоды. > А выгода должна быть общей. Конкуренция этому никак не способствует. > Соревнование и помощь ближнему - вот главные критерии нормального общества.
В определении конкуренции не сказано про именно личную выгоду. Но, пусть будет личная выгода. Если каждый в обществе накапливает свои личные выгоды, то и всему общество будет выгода. Если же постоянно отмахиваться от своих личных выгод непонятно ради чего, то и общество в целом никаких выгод не получит.
Как в том примере со стройкой. Вы пошли за своей личной выгодой и в итоге довольны вы, хозяин дома и ваш помощник. И дом построен. Вы трое небольшое общество и вам хорошо. Выгодно нашему большому обществу, что вам троим хорошо и дом построен? Выгодно. Отказавшись же от своей личной выгоды, вы лишаете выгоды всех троих и общество в целом. Кстати, ещё возникает вопрос, кто в таком случае жлоб.
>> >> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы хоть раз дали кому-нибудь работу?
>>Конечно давал. В советское время, принимая участие в строительстве предприятия.
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда вы создадите хоть одно рабочее место, то у вас эти мысли про отбирание труда тут же улетучатся.
>>Именно участием в строительстве я и горжусь. И при этом мне не приходилось присваивать плоды чужого труда. Надобности не было.
> > А вы ради интереса попробуйте. > Вы строитель, хорошо. Представьте, что вас кто-то попросил помочь ему со стройкой. Не бесплатно, конечно. Но вам нужен помощник, вы его находите и предлагаете сделать часть работ за плату. Вы у него украли или дали?
А у него такая логика: он устраивается на работу и в эту минуту как он подписывает договор, у него сразу крадут то, чего у него нет, то, что он только собирается заработать. При том, что крадёт тот, кто собирается ему давать деньги за труд. Очень похоже что именно выплату ему зарплаты он и называет воровством у него. Клиентура палаты №6 - тут уж и медицина бессильна. Сейчас психбольниц много по закрывали, вот они дома и стучат по клавиатуре выстукивая всякую несуразицу с утра до вечера.
17:34 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что предлагаете делать? Работа, значит, сделана не будет, хозяин дома в печали, ему уже давно в дом хочется въехать. Вы работу не получили и не заработали, помощник ваш не получил работу и не заработал, а у него дети дома голодные.
>Дети у него дома голодные, потому что ему постоянно приходится что-то искать для заработка. Общество ему ничего не предлагает. Вот главная беда.
Вы что, не часть общества? Вот вы и могли предложить ему работу. Но не захотели. А потом будете сидеть и мыслить, где же то Общество, которое должно давать работу.
19:07 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Все вокруг жлобы, а я один такой в белом пальто. > Вы на себя так много не берите - быть идеалом для человечества.
Я на себя и не беру, но мириться с тем, что сегодня система плодит лишь жлобов, я не намерен. Если вам по барабану, то мне нет.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В определении конкуренции не сказано про именно личную выгоду.
Только конкуренции без личной выгоды не бывает.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Но, пусть будет личная выгода. Если каждый в обществе накапливает свои личные выгоды, то и всему общество будет выгода.
Как раз наоборот. Это сказки капиталистов. Только наращивая общую выгоду можно существенно поднять благосостояние всех.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вы пошли за своей личной выгодой и в итоге довольны вы, хозяин дома и ваш помощник.
Не за своей личной выгодой я туда пришёл. Меня жизнь заставила туда прийти. А на хозяина мне плевать.
19:09 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вы что, не часть общества? Вот вы и могли предложить ему работу. Но не захотели. > А потом будете сидеть и мыслить, где же то Общество, которое должно давать работу.
Я лишь часть общества, предоставленная самому себе (выживай как хочешь в этом дерьме). Общество должно создавать условия для каждого.
19:10 01.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А у него такая логика: он устраивается на работу и в эту минуту как он подписывает договор, у него сразу крадут то, чего у него нет, то, что он только собирается заработать.
Совершенно верно. Договор для того и составляется, чтобы можно было украсть у рабочего максимум его заработанного.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что, не часть общества? Вот вы и могли предложить ему работу. Но не захотели. >> А потом будете сидеть и мыслить, где же то Общество, которое должно давать работу.
>Я лишь часть общества, предоставленная самому себе (выживай как хочешь в этом дерьме). > Общество должно создавать условия для каждого.
То есть, вы сами никому ничего не должны, но Общество вам всюду должно? Хорошая философия, удобная. Только Общество это всё таки абстракция, выполнять обязательства которой приходится людям конкретным. Кто те люди, которые вам вечно и за всё должны?
>> по пунктам писать не буду.. >> швеция или дания, или голандия - занимают главенствующие позиции? >> а ведь там живут люди не хуже чем в сша или в германии..
>Это ты никак не понимаешь. > В России при капитализме так никогда не будет. > России нельзя быть зависимой от капитализма. > И эти примеры ни о чём не говорят, так как на этих примерах капитализм и заканчивается. Голландия, говоришь, не паразитирует? Ещё как. Овощи в Европе откуда? Из Голландии. Но попробуй в той же Германии у себя в палисаднике хоть редиску посеять. Сразу тебя оштрафуют - ты не своим делом занимаешься! Это нормально? Это и есть паразитизм, когда своё хозяйство нельзя заводить, а покупать нужно продукты. > Ты попробуй пожить в Дании или в Швеции. Сбежишь оттуда. > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> главное при капитализме, я уже писал - это демократия и мораль.
>Их демократия губит Россию. Посмотри на нашу молодёжь. Какие у неё ценности? > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну кто мешает себя реализовать при капитализме...?
>Да просто отсутствие денег мешает. Чего не понятного? Без денег ты никто. > А я в СССР без денег приобрёл 4 профессии.
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> еще у одних знакомых сын вот недавно стал уже настоящим врачом, закончил все обучение и т.п...
>А сколько денег родители заплатили? > А у меня знакомый стал хорошим врачём вообще бесплатно плюс ему ещё и квартиру дали. Возможно такое в капитализме? А ты говоришь, выбор есть.
ну вот ты уже перешел к осуждению капитализма в россии. видишь ли, капитализм в тех же сша возник эвалюционно, на основе демократии и той морали которая была в обществе, естественно на основе законов. в россии произошел переход от социализма к капитализму при морали скорей советского общества. как результат в россии есть то, что есть, какой то олигархический капитализм. то, что касается выбора и т.д... я в сша работая закончил компьютерную школу, в начале и в середине 90-х требовались программисты и очень многие шли в подобные школы дабы получить эту профессию. к слову очень многие из наших до сих пор работают ими, с того времени. при этом среди них есть и бывшие военнослужащие советской армии, бывшие инженеры, продавцы да и кто угодно.. не все конечно нашли работу, но многие да. это выбор? это возможность реализации? насчет дорогой оплаты за обучение... да дорого, даже очень дорого. но это все окупается в том случае, если человек устроился работать по этой специальности и работает.. это как кредит в свое будущее. но опять же есть возможность... насчет предложения пожить в дании или швеции.. то я туда не хочу, мне комфортно жить в сша... это же тоже капиталистическая страна, даже более капиталистическая чем швеция.
