прочитал последние страницы и понял, что главное что не нравится любителям социализма это то, что при капитализме есть буржуи.. при капитализме не только буржуи есть, но и гос. собственность.. достаточно много ее было в италии, англии, да и в сша. например почта - это государственная, железные дороги и компания по перевозке пассажиров - амтрак - государственная. в реале - у той же почты сша есть конкуренты, частные компании,, типа ups.. и в этой конкурентной борьбе - выигрывают как раз частные компании, а гос, это просто увеличивает расценки на свою деятельность.. в италии и англии не от хорошей жизни приватизировали гос. компании - они в большинстве своем были если не убыточными, то низко эффективными..
19:51 06.02.2017
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> За 70 лет население выросло только в двое? > Да оно должно было вырасти в 4 раза как минимум. > И выросло бы если бы не войны ,голодоморы и убийства которые совершала власть от имени народа.
Да, население выросло вдвое. А где ещё за те же 70 лет население так выросло? Что за глупые претензии? За последний 25 лет население снизилось. Это вы убийствами не называете?
19:53 06.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> История показала крах однопартийной соц.системы и плановой экономики.
Не крах, а искусственное уничтожение этой системы.
19:54 06.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А где ты видел однопартийную кап.систему? Тоталитарные режимы не предлагать. > Крах буржуазной экономики будет, когда Северная Корея будет жить лучше чем Южная.
Да она по всему миру. Не партии управляют странами, а финансовые воротилы.
19:56 06.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> У Аркадия Гайдара выдуманные.
И что? Эта выдумка и породила реальные тимуровские команды. И далеко не в капстране.
19:59 06.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
Ваш "прогресс" решает первичные потребности уничтожая население. Придёт время, и либералы будут считаться такими же преступниками, как и Чикатило, к примеру.
20:01 06.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> в италии и англии не от хорошей жизни приватизировали гос. компании - они в большинстве своем были если не убыточными, то низко эффективными..
А в капитализме всё неэффективно, что идёт на пользу обществу.
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> это 12% от жителей США, они сами выбрали нигде не работать и жить на пособие. >>> >>> 15%, а безработных меньше 5%, десятая часть людей в США работают на буржуев и не имеют страховки! >>> * >>>>> У большинства нет капитала, потому народу незачем ради немногих людей делать капитализм. >>>> потому и нет что все родом из СССР где его просто экспроприировали. >>>> сейчас уже накапливается капитал у людей хоть и медленно. >>>> капитализм - явь России его делать не надо он сам пришел... >>>
>>> Какой капитал?! >>> В США большинство живут в кредит. >>> *
>>не смотри на сша, смотри на более развитые кап страны в соц сфере...
>>>>> В социализме будет запрещено эксплуатировать людей, так же как например сейчас запрещена наркоторговля. >>>>> Идти на тупых капиталистов в прокуратуру?! К чиновникам?! Которые не просто как в социализме штаны протирают, а которым буржуй даст много денег в свою пользу?! >>>>> >>>> твои слова просто отмазка ленивого... >>>> набери в гугле сколько дел по невыплате зп и чем закончились и не неси чушь... >>>
>>> А сколько не закончились, и вообще заявление не приняли? >>> В любом случае - большинство не заявляет и не выигрывает такие дела, ну а мы как раз говорим о большинстве людей. Если они не способны противостоять буржуям, зачем им капитализм? >>>
>>дак их и в социализме затопчут, не по зп так по бытовухе... если ты не в состоянии отстоять свои права, ты везде будешь сморчком..
>>> И ещё двойные стандарты получаются: >>> - В социализме чиновники просто не будут нормально работать потому что не охота.
>>> - А в капитализме чиновники (прокуратура) хорошо работают и даже не ведутся на деньги буржуев и помогают простым людям против них! >>> >>> *
>>при социализме чиновник не будет нормально работать потому как его зп не зависит от результата. >> в нормальном кап обществе если не будешь работать нагонят с теплого места в два счета.
>>>>> Я тебе писал кучу текста с условиями в которых был СССР и сейчас Россия, с экономическими показателями, показатели потребления народа, сравнил что бы было сейчас при буржуях в той ситуации... И ты вроде более менее адекватно воспринимал, не писал чушь в ответ, как некоторые. А теперь пишешь, что социализм сгнил?!!! Слабые места можно везде найти. Покажи в цифрах и в условиях в сравнении с буржуйской Россией, что он сгнил?! Титаник потонул потому что был плохо сделан? >>>> было бы нет такого в истории... это просто фантазии. >>>> >>>> при СССР пшеницу импортировали, сейчас экспортируем, где производительность труда выше? >>>> Да, Титаник потонул в том числе и потому что был плохо сделан.... и по тому что он неизбежно бы вляпался в айсберг... >>>> как СССР вляпалась в развал экономики.
>>> >>> Предположения есть в теоремах, и есть в экономике. >>> Вот зачем ты берешь одно слабое место?! Я тебе в общем подробно описал какое недоразумение сегодняшняя Россия против СССР в экономике, брав в рассмотрение ситуацию.
>>пшеница это как пример развала с\х.... >> не припомню ни одного ТНП сделанного в СССР на уровне мировых стандартов
>>> Можно Саудовскую Аравию с СССР и Россией сравнить - где последние проигрывают в экономике и уровне доходов. А то что это от продажи сырья и других условий пофигу!
>>> Титаник не обречен был врезаться в айсберг и сделан он был не худе других кораблей. Просто ситуация такая сложилась и плохое управление. >>> У СССР был небольшой долг и хорошие промышленные показатели. Потом к власти пришел Горбачев...
>>т.е. до Горбачева все было зашибись... >> пром показателями сыт не будешь, ты определись - государство для народа или народ для государства....
> > Более развитые чем США в соц. сфере кап. страны развиты в этом не буржуями, а гос. чиновниками. Не смотри на жизнь людей в СССР, смотри в ГДР. И не смотри даже на ГДР, потому что он был как и все другие страны с гос. экономикой - из плохих условий, в тылу капитализма и только немногочисленные новые, "сырые" гос. экономики. > > Отстоять часть своих прав - это уже дело. Вот они и отстоят свои права против буржуев построя социализм. А в бытовухе - совсем другое дело, там в социализме ты защищаешься по крайней мере примерно от равного, а не от буржуя у которого денег и влияния в тысячи раз больше! >
> В капиталистических странах полно людей хорошо работающих в гос. отраслях. СССР многое делал лучше чем большинство кап. стран. В социализме управленцы и работники будут получать зарплату исходя из прибыли их предприятия. > > В СССР была качественная натуральная дешёвая еда, качественный инструмент, до сих пор у некоторых холодильники работают купленные в СССР, качественно сшитые одежда и обувь. Много кап. стран производили товары на уровне США и ФРГ?
еда была качественной но рацион скудный и не разнообразный.... холодильники работают потому что по японским технологиям делались.... бирюса целиком завод купленный в Японии.... одежда и обувь - говно, все гонялись за финскими сапогами, немецкими костюмами и джинсами из США.... не неси чушь, я рос в этом всем. качественной была только еда и той было мало, потому что хим промышленность была недоразвита и вкусовые добавки и консерванты были дороже мяса....
> Такой уровень - это ерунда. Допустим есть на Земле развитая молодая соц. страна. В которой машины производят на уровне мерседеса 5 летней давности. Разве это может испортить жизнь людей? Через пару лет сделают лучше, потом ещё лучше... >
это ты о чем о волге чтоль? автопром в СССР в 80-х отстал от запада на 30-40 лет навсегда... коробку автомат не могли сделать, в Америке она была в 40-х...
> До Горбачева не было зашибись. До Горбачёва страна развивалась быстрее/на уровне развитых кап. стран.
в тяжелом машиностроении и добыче полезных ископаемых да, легкая пищевая и электроника, вообщем все ТНП - в жопе.... люди для государства а не наоборот....
> > Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР > (бесплатные медицина, жилье, образование), Данные МВФ: > Годы ! СССР ! США ! Россия
ты смотрел официальный курс в СССР типа 64коп.... реальный курс на рынке джинсы - 200р за обмен по курсу 3 руб за доллар - расстрел...
> И примерно прикинь какая зарплата в отношении к средней было у 2/3 людей в СССР и сейчас!
при этом медицина - говно жилье - комната в комуналке или в общаге образование фундаментальное - хорошее, но двоешников и троешников отправленных в ПТУ - 3/4 населения...
20:13 06.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в италии и англии не от хорошей жизни приватизировали гос. компании - они в большинстве своем были если не убыточными, то низко эффективными..
>А в капитализме всё неэффективно, что идёт на пользу обществу.
а может наоборот? как раз при капитализме эффективность выше, ибо это контролируется буржуем... российский капитализм - в пример не приводи...
20:20 06.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> бирюса целиком завод купленный в Японии...
Не важно, где купленный. Важно как и где он эффективно работает.
20:23 06.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а может наоборот? как раз при капитализме эффективность выше, ибо это контролируется буржуем... > российский капитализм - в пример не приводи...
В чём выше и за счёт чего? Это обязательно надо указывать. Буржуй может контролировать только свой доход. Ему проблемы общества по барабану. Так было всегда, и всегда так останется. Никогда волк не станет равным ягнёнку.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ты ещё и врун! Я просто попросил ссылку, а ты начал ругань - про мозгов нет!
>>> Еще раз для "супер-пупер особо одаренных": >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я не могу тебе предоставить ссылки на скачку серого вещества, поскольку его не скачать с инета. Оно либо есть, либо его нет.
>>Если ты даже этого не можешь понять, придется попроще, может дойдет. >> Мне не нужна ссылка с серым веществом. Я прошу ссылку на твой текст. Если его ты написал сам и такого нету в инете, напиши, что ссылок таких нет, ну или просто ничего не пиши. >> Вроде очень понятно написал, надеюсь до тебя дойдет.
> > На какой текст ты ссылку просил, врунишка-балаболка? > > Ты типа требовал (!),чтобы я все свои темы подтвердил какими-то ссылками, типа из священных пИсаний...
> Вот почему я тебе и говорю, что ссылок на скачку недостающего у тебя серого вещества я предоставить тебе не могу. > Что до тебя дойдет я даже уже и не надеюсь. >
Врун ты и троль! Это уже потом в тупой перебранке с тобой, я говорил, что ты вместо ссылок на сайты подтверждаешь ссылками на свои лично написанные священные писания (своими же темами) . А сначала я просто попросил ссылку на твою писанину, что ноябрьская контрреволюция февральской. А ты сразу взбесился и стал про ссылки на мозги орать!
21:33 06.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а может наоборот? как раз при капитализме эффективность выше, ибо это контролируется буржуем... >> российский капитализм - в пример не приводи...
>В чём выше и за счёт чего? Это обязательно надо указывать. > Буржуй может контролировать только свой доход. Ему проблемы общества по барабану. Так было всегда, и всегда так останется. Никогда волк не станет равным ягнёнку.
а при чем проблемы общества к производству? каждый вообще то должен заниматься своим делом.. производство производить, государство распределять бюджет из прибыли полученной при производстве за счет налогов.. это аксиома развития любого общества, особенно высокоразвитого.
.
