>>> >>> Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!! Ниже будет показано, что даже в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится. >>> >>> >>> >>> Сначала об отношении людей к товарам. >>> Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Бегун выберет пробежать 100 метров за 10 сек., и быть первым, чем пробежать быстрее - за 9 сек., но быть двадцатым. Главное не цифра, а сравнение с другими людьми. >>> Люди выберут иметь машину за миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 миллиона, когда у многих за 4. >>> Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого? >>> >>> Для наглядности и простоты предположим: >>> - на земле 1 миллиард человек и всем хватает ресурсов >>> - всего две страны Запад и Восток, которые в конфедерации. >>> - запад капиталистический, на востоке социализм. >>> - в обоих странах свобода, демократия, можно переехать жить. >>> - допустим зарплаты в обеих странах: обычная 70 тыс. руб; хорошая 100 тыс.; высокая 150 тыс.; врачи, инженеры, офицеры - 250 тыс. >>> >>> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. >>> Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!!, т.е. например компьютер соц. страны стоящий 40 000 рублей, на западе стоит 20 000 рублей; а аналогичный западному по цене 40 000, произведенный на Востоке стоит 80 000. Кажется, что с таким отставанием в производстве страну ждет упадок и развал, но ниже будет доказательство, что это произойдет в кап. западе. >>> >>> 1) Сейчас часть уже принадлежит государству. >>> 2) В соц. востоке внутренние цены на услуги, недвижимость, пищевую промышленность - будут дороже менее чем в 2 раза. >>> 3) Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, на востоке половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплата ученых от 1 - 3 млн. руб. Денег столько что даже каждый средний ученый легко находит место в науке и миллионную зарплату. Западные известные ученые при переезде на восток автоматом получают работу и миллионные зарплаты. >>> 4) Зарплаты на соц. востоке на уровне с учеными получают только высшие чиновники: губернаторы и мэры крупных городов, министры, генералы, президент. >>> >>> В западном капитализме: >>> То же что сейчас. Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины и чиновниками. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина. >>> >>> В восточном социализме: >>> Ученые - элита и богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны. >>> Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные. Они как бы на месте спекулянтов, но в почете и уважении людей за свой труд. >>> Простые люди практически равны в доходах, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем ( офицеров, врачей, инженеров немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных ученых миллионеров живущих в больших городах в своих поселках, дети которых ходят в свои элитные школы, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит). >>> >>> Как было показано в начале - не очень значительный более лучший уровень вещей мало важен для людей. >>> Вывод: ученые, врачи, инженеры, рабочие - >>> будут перебираться жить в соц. страну и кап. запад будет приходить в упадок. >>> >>> ДОПОЛНИТЕЛЬНО О ЧИНОВНИКАХ И КОНКУРЕНЦИИ В СОЦИАЛИЗМЕ И О БЫВШЕМ СССР >>> >>> Википедия: >>> Государственный капитализм в России. >>> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) >>> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. >>> МЫ ВИДИМ КАК ДАЖЕ В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) >>> >>> - Государство будет давать денег заводу определенной отрасли, но без полностью конкретного приказа делать такое то. А приказ - искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение. >>> - Несколько разных структур по поиску ученых и новых хороших идей. >>> - Несколько заводов именно для развития новых технологий >>> - Сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины. >>> - Конкуренция с капитализмом. >>> - Даже СССР после разрухи войны, при холодной войне с более сильным кап. западом, был конкурентноспособен в части отраслей и развивался в остальных. >>> - (!) И предположим, что интенсивность технологического развития снизится, когда вся земля станет социалистической - это мало важно; было показано в начале, что более лучший уровень вещей мало важен для людей, а пользы от всемирного социализма намного больше. >>> >>> ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. >>> ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВОЙ САМОЛЕТ ДОПУСТИМ ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ, ПРОЛЕТЕЛ 30 МЕТРОВ И УПАЛ. ТЕПЕРЬ САМОЛЕТЫ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ. >>> На практике преимущество или наоборот слабость действительно развитого социализма, а не его "сырой" попытки - даже ни разу не было предъявлено. >>> Потому что никогда не было: >>> - самодостаточных объединений социалистических стран где был демократический, развитый социализм.
>>> - который развился из политически грамотного, свободного народа. >>> - при этом на которые не накидывался уничтожить более многочисленный и сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм. >>> - при этом которые не душил конкурентно капитализм находясь на более высшем уровне, чем молодой зеленый социализм. quoted3
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или вы думаете что стропольщики, экскаваторщик, крановщик, каменщики, бетонщики, охранники, разнорабочие и контора организуют строительный кооператив купив тяжелую технику и все остальное и будут обгонять строительные гос. компании?! quoted2
>Я не знаю, что вы едите на завтрак (может землю или бетон), но допустим у хорошего хлебобулочного кооператива есть все шансы стать монополистом со временем в этой сфере. Особенно, если вспомнить, что в СССР хлеб всегда был "вчерашний" quoted1
Ну и пусть булки пекут. Кооператив в 1 000 рабочих тоже самое что 100 кооперативов по 10 человек. Они будут получать за свой труд, а не за счет работы других. Зарабатывать они будут максимум в 2 раза больше, чем пекарь на гос предприятии.
Вспоминать, что было в СССР, тоже самое, что вспоминать, что было при капиталистах при рабстве.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грубо говоря: одинаково-большие объёмы производства одного типа продукции создают одинаковые проблемы у производителей - но общественно-государственная форма организации производства позволяет решать эти проблемы намного эффективнее, чем кооперативно-собственническая. > За счёт чего? quoted1
За счёт направления развития, которое у собственнических предприятий хаотичное.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю, ночь на дворе, утомление, мозги тормозят уже, так вчитайтесь в написанное: «По Марксу политика, это концентрированное выражение требований экономики, т.е. экономика должна быть над государством, а государство должно удовлетворять её потребности. Потому существовали и в большом количестве НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ частные компании», ну чем я ещё могу помочь? Проспитесь, может дойдёт как до утки – на третьи сутки. quoted1
До тебя так и не дошло, что попросил привести пример "надгосударственной частной компании времён Маркса"? Если, как ты пишешь, они "существовали в большом количестве" - тебе же легче должно быть...
>ухудшение в два раза качества интернета при дистанционном проведении сложной операции (счас такое уж практикуется) с учетом ухудшения в два раза оборудования хирурга тупо приведет к смерти пациента. тоесть ухудшение в два раза бонально летально. > ухужшение в два раза характеристик двигателя вертолета не позволит ему вообще подняться. ухудшение в два раза характеристик двигателя самолета будет вести к постоянным авиакатастрофам с летальным исходом. ухудшение в два раза качества атомных станций приведет вообще к мировой экологической катастрофе. quoted1
Почитайте внимательнее тему.
Уровень производства в два раза хуже это значит, что вертолет и все остальное такого же уровня будет стоить в 2 раза дороже. И был же СССР! Вертолеты не падали, в космосе опережали.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или вы думаете что стропольщики, экскаваторщик, крановщик, каменщики, бетонщики, охранники, разнорабочие и контора организуют строительный кооператив купив тяжелую технику и все остальное и будут обгонять строительные гос. компании?! quoted2
>Я не знаю, что вы едите на завтрак (может землю или бетон), но допустим у хорошего хлебобулочного кооператива есть все шансы стать монополистом со временем в этой сфере. quoted1
Чтобы устроить монополию изначально необходима концентрация прибыли. Кооператив же по определению равномерно распределяет её среди работников
> Давай я приведу. Банк Англии - классический пример > а) Частная компания - представляет собой акционерное общество с 1694-го года (национализирован в 1946-м году); > б) Надгосударственная - уже с момента своего основания предоставляла кредиты государству в лице короля Вильгельма III. quoted1
Аргумент не прокатывает по простой причине: банк - не "компания". Особенно, если это банк - ГосБанк...
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> --- На рынке труда зарплата устанавливается вот каким образом: Когда бежали буржуи из СССР и люди которые были против коммунистов, когда они приходили в порт другой страны, но им не разрешали выходить на сушу, ходили спекулянты и продавали стакан воды за золотое кольцо. Неужто вода так стоит? >> Вы любите смотреть на развитый запад. А почему рынок там не управляет. Договаривался бы наемный рабочий о длительности отпуска, количестве выходных, сколько часов рабочий день, медицинской страховке, выплатах от сокращения, минимальной оплате труда...! Так вот ваш рынок и добрые буржуи делают 14 часовой рабочий день без больничного, отпуска и прочего! А народ через законы государства добились того что есть сейчас. Как работают вне закона гастарбайтеры из южных стран? Если вас не защищает государство буржуи вас в бесправных рабов превратят. quoted2
>В ответ на этот бред порекомендую рецепт профессора Преображенского: «не читайте вы на ночь коммунистические газеты» и думаю с бредом будет покончено. Вот вам ссылка: http://www.rabota-viza-rezyme.ru/Rabota/Rabota_... > В ней обратите внимание на главу «Заключаем трудовой договор». Десятки тысяч людей мигрируют не только в США, но и другие развитые страны мира, а вот бред подобный тому, что вы пишите, появляется только в головах коммунистов – видно очень слабы эти головы, не могут они осмысливать реалии потому и впадают в бредовое состояние. > А по этой ссылке более обстоятельно рассказывается о трудовом договоре в России, Англии, США и т.д.: http://трудовые-договоры.рф/article/984... , а здесь о договоре в Германии: https://professionali.ru/Soobschestva/yuridiches... > и вообще в поисковике напишите «трудовой договор» и вам 3,5 миллиона пояснений подберётся, или наберите «нарушение трудовых договоров в европе» и попытайтесь в ворохе ссылок найти описание таких случаев. Может вам повезет, и вы найдёте не отвлечённые утверждения, какими вы занимаетесь, а найдёте действительно конкретные случаи – мне не повезло – я не нашёл.
> Я не знаю, о каких вы пишите гастарбайтерах, но предполагаю что о нелегалах. Скупой платит дважды, потому с нелегалами, может быть, поступают и так, как вы пишите, но легально работающие работают практически на равных условиях с местными. Вот пример. В магазинах «Пятёрочка», да и других сетевых работают в основном гастарбайтеры, но легально, и продавцами, и кассирами, понятное дело, если нет проблем с языком, и зарплата у них ничуть не меньше русских работающих рядом с ними. А вот длительность рабочего дня это особый разговор. Они приезжают сюда, чтобы заработать и отправить деньги на родину, а потому отработав 8 часов, они согласно трудовому договору могут привлекаться к работе только за дополнительную оплату. Уборщица (уборщик) в школе, в учреждении, в офисе отработав свои 8 часов не бегут «Боярышник» покупать, а если нет возможности по основному месту работы подработать, то идут подрабатывать в поликлиники, магазины как подсобные рабочие, как дворники у магазинов, административных зданий и т.д. и суммарно у них рабочее время получается до 16 часов. Такая занятость вынуждается не волевым распоряжением работодателя, а исключительно по желанию нанимаемого. Меня много лет удивляет то, что для таджика плохо знающего русский язык не является проблемой приехать на заработки в Москву или другой крупный город, для россиянина из глубинки это неразрешимая проблема. Плачет бедолага, льет, крокодиловы слёзы что ему, болезному, теперь чиновники рабочие места не готовят, а вот ехать туда, где есть рабочие места и составить конкуренцию иностранцам ему западло, лучше сбегать за суррогатом рядом с домом. «Раздавил пузырь» и ходит как кум королю, любое море по колено. > Меня удивляет, а наверно удивляться-то нечему. Начитается сообщений таких дезинформаторов как вы и распускает нюни вместо того чтобы организовать своё дело или найти рабочее место рядом с домом или вдали, удручённо плетётся за «Боярышником» или другой гадостью. > Гадостную функцию, такие как вы, выбрали для себя, не позавидуешь. Ведь сколько людей, убедившись в вашей лжи, будет ругать вас. quoted1
Вы ничего не поняли. На Западе и везде не рынок управляет зарплатами и условиями работы людей, а государство и потом уже рынок на остаточном принципе. Нелегалы - показатель как именно работает чистый рынок труда без защиты государства от этого зла. Без регулировки плохих чиновников, которые плохо работают - буржуи заставляют работать по 14 часов за минимум денег, почти без выходных, отпусков, больничных... Так было раньше и так сейчас происходит с нелегалами (чистый рынок труда без чиновников).