> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако буржуй плодит целые армии охраны, да и вообще чуть не целые частные армии, так что тут особо не разгуляешься.
>(Брезгливо поморщившись:) А кто будет сторожить сторожей?
Ну я и говорю -- плодят и плодят этих непроизводительных "работников" целую пирамиду. А во главе пирамиды сам буржуй или "особы близкие императору"
11:29 07.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на : >
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но Вы не можете обосновать возможность его осуществления.
>>> Фантазия, и не более того.
> > > Вы не можете обосновать возможность осуществления Вашей фантазии.
Я показал теоретически преимущество социализма, а не утверждаю, и не доказываю, что народ сможет побороть буржуев и сделать продвинутые социалистические страны. Это уже другая тема.
11:32 07.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Скучно... продолжаю систематизировать либеральные штампы. > Сторонники либерализма отчего-то свято ВЕРЯТ (т.е. - принимают без доказательств) сугубо умозрительную идею "конкуренция выгодна людям".
Доказательства нужны? Бегут два конкурента (спортсмена) по беговой дорожке в сторону финиша … дальше продолжать или своего ума хватит продолжить? Добегают до ленточки, и давай друг другу предлагать перервать её. Мы как представили эту ситуацию так с полчаса хохотали толкая друг друга в бок, над тем что есть же люди считающие себя нормальными, но не понимающие к чему ведёт конкурентная борьба. Во-первых, эта борьба вынуждает улучшать качество, уменьшать себестоимость за счёт развития и совершенствования технологии производства и обновления оборудования. Во-вторых, эта борьба вынуждает разрабатывать новейшие виды, конструкции выпускаемого товара постоянно изучая спрос с тем чтобы угодить не только потребностям, но и капризам потребителя, а это возможно только методом проб. В-третьих, конкуренция вынуждает управление экономикой ориентировать на интересы общества обеспечивая спрос того общества, что и является именно народным управлением, а не управлением согласно феодально-чиновничьим прихотям.
> Увы, но РЕАЛЬНАЯ (а НЕ умозрительная) конкуренция = "напрасно израсходованные невосполнимые ресурсы", и не более того.
А глупее выдумать довод слабо? Как можно без проб и обкатки придумать и создать что-то новое? Невозможно. Надо создать, отладить, предложить для эксплуатации. В результате эксплуатации выявить слабые стороны товара и устранить их, и опять запустить в эксплуатацию с тем чтобы выявить новые огрехи, требующие улучшения. Без этого может обойтись только лузер, плетущийся за лидером и пользующийся уже готовыми наработками лидера. Я понимаю, тем кто хочет чтобы наша промышленность так и оставалась отстающей и плелась за лидерами ради благополучия и возможности самодурства феодал-парт-чиновников, лучший вариант это не конкурентная экономика, а зависимая от самодуров.
> Люди в обществе, поощряющем конкуренцию - живут намного беднее, чем могли бы жить, если бы так же активно поощрялось СОТРУДНИЧЕСТВО.
Люди, живущие в обществе, поощряющем конкуренцию – живут в более демократичном обществе, в котором экономикой управляет само общество, получая именно то, что востребовано им в том количестве, и с тем качеством, которые ему нужны. Скупой платит дважды – сначала, когда скупится на создании чего-либо, потом покупая то, что востребовано им. Вся история развития лёгкой промышленности в СССР об этом просто кричала, но чиновничество этот крик слышать не желало, а общество, из-за отсутствия конкурентной борьбы производителей, повлиять на что-либо не могло.
>> >> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сколько тупого и наивного текста.... >>> Сочувствую.
>>
>>
>> Неправду говоришь. >> Посмотри на рейтинг темы и количество ответов.
>Правду. > Моего жизненного опыта достаточно, чтобы понять эффективность работы частных предприятий и всяких гос-колхозов.
Другие тоже не дети из детсада.
11:36 07.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Доказательства нужны? Бегут два конкурента (спортсмена) по беговой дорожке в сторону финиша … дальше продолжать или своего ума хватит продолжить?
Эти два бегуна, в отличие от двух конкурентов в рынке, друг другу подножки не ставят, и у них честное соревнование. Дальше продолжать, или сами додумаетесь?
11:38 07.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тут подфартило, подоспела финансовая помощь из-за кордона, без которой никакой типа рЭволюции не осуществить.
>Тогда и с развалом СССР подонкам в переродившейся партии тоже подфартило - подошла финансовая помощь из-за кордона.
Коль партия так легко перерождается, то надежда неё и её идеологию, столь же рискована, как надежда на сломанную палку.
11:40 07.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Люди, живущие в обществе, поощряющем конкуренцию – живут в более демократичном обществе,
С каких это пор утопить конкурента стало демократией? Это беспредельщиной пахнет.
>>> >>> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сколько тупого и наивного текста.... >>>> Сочувствую. >>>
>>>
>>> Неправду говоришь.
>>> Посмотри на рейтинг темы и количество ответов.
>>Правду. >> Моего жизненного опыта достаточно, чтобы понять эффективность работы частных предприятий и всяких гос-колхозов.
> > Другие тоже не дети из детсада.
Ну возраст - это не доказательство наличия ума и сообразительности. По своей сути госпредприятие не может конкурировать с частной компанией по ряду причин. Оно менее эффективно. Менеджмент коррумпирован, процветает кумовство и тд.
11:51 07.01.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> По своей сути госпредприятие не может конкурировать с частной компанией по ряду причин. Оно менее эффективно. Менеджмент коррумпирован, процветает кумовство и тд.
По своей сути частная компания не может конкурировать с госпредприятием по ряду причин. Она менее эффективна. Менеджмент коррумпирован, процветает кумовство и тд. Как-то так.
11:52 07.01.2017
Следующая "священная корова" либералов - это обвинения событиям октября 1917 года в том, что они «вывели Россию из цивилизованного мира и исключили ее из мировой цивилизации. А вот если бы было иначе, если бы российский рубль оставался золотым и свободно конвертируемым...»
Наибольшая заслуга событий октября 1917 года именно в том, что благодаря им Россия вышла из т.н. "мировой системы" и СУМЕЛА избавиться от фактического грабежа со стороны т.н. "цивилизованного мирового сообщества"!
Цитата: Иностранных капиталов, вложенных в предприятия России, к 1 января 1902 года было 1.043.977.000 руб. Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков.
Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году. Конец цитаты. Цитируется по книге «От разорения к достатку», автором которой был Александр Дмитриевич Нечволодов, действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле императора Николая II в мае 1906 года в Санкт-Петербурге.
Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Николаем II, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена. После Февральской революции, он был отстранен от командования 19-й пехотной дивизии правительством Керенского. В конце концов, Нечволодов уехал в эмиграцию и жил в Париже.
Вот в этом и заключалась все участие России в "мировой экономической системе" - дойной коровы для иностранного капитала, получавшего огромные прибыли от своих вложений. И прибыли эти шли на развитие иностранных государств, а вовсе не России. Вот еще некоторые цифры, подтверждающие такое положение дел.
С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 млн. золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году. Иными словами,построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
А происходило это благодаря свободной конвертации рубля. Поэтому иностранный капитал мог беспрепятственно вывозить прибыль к себе, не вкладывая её в России.
Вся задолженность России (государственная и по гарантированным правительством частным займам) составила на начало 1906 года 10.741.445.928 руб, платежи по долгам и проценты – 482.079.871 руб. Доходы государства по бюджету на тот же год составили 2.029.858.774 руб, расходы 2.500.972.775 руб, дефицит, подлежавший покрытию путем займа – 481.114.001 руб.
Ещё одна цитата из той же книги: Действительно: по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя; последний заем в 842.750.000 рублей совершен на столь невыгодных условиях, что мы сразу потеряли при его реализации свыше 120 миллионов рублей; при этом мы обязались в течение двух лет не совершать новых займов, не смотря на то, что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем в 49.200.000 рублей в год.
Т.е. суммой на 8 миллионов рублей больше, чем смета Министерства Народного Просвещения на 1906 год, причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса. ..Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Конец цитаты.
Что же нужно было, по мнению автора, сделать для того, что бы перейти от разорения к богатству? Мер много - но самая первая из них, это (цитата из той же книги): Чтобы вывести Россию из того экономического омута, в котором она находится ныне, нужны более радикальные меры — чем те, которые применялись до сих пор для временного устранения затруднений и которые постепенно именно и привели ее до настоящего бедственного состояния. Необходимо отказаться от нашей золотой валюты, и перейти на неразменные бумажные деньги, оставив расчет на золото только для международной торговли и для платежей по нашим внешним займам, причем если мы отныне не будем делать новых внешних займов, то золото получаемое от заключения торгового баланса в нашу пользу, вместе с золотом, ежегодно добываемым из недр земли, даст нам еще полную возможность производить эти платежи, как это будет подробно указано ниже. Вновь выпущенные деньги должны пойти на удовлетворение насущных потребностей государственной жизни, как для необходимого укрепления нашего внешнего положения, сильно поколебленного минувшей войной, так и для нашего экономического возрождения. Конец цитаты. То-есть, говоря другими словами нужно «вывести Россию из мировой финансовой системы», оставив конвертируемую валюту лишь для внешних расчетов.
Но ведь именно это, в конце концов, и произошло в результате Октябрьской революции 1917 года! Именно неконвертируемый рубль вместе с государственной монополией на внешнюю торговлю прекратили вывоз капитала за границу и дали возможность сконцентрировать имеющиеся внутренние ресурсы на индустриализации («экономическом возрождении»)! А вот что дал нам выход из лона грабительской западной цивилизации за считанные годы:
Из выступления Сталина на объединенном пленуме в январе 1933 г:
У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны. Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности – на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири. И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.
Благодаря всему этому нашей стране удалось дать надлежащий отпор «мировой цивилизации», которая явилась к нам в 1941 году в ипостаси А. Гитлера и более 5.5 миллионов солдат практически со всей Европы. А затем в рекордные сроки восстановить разрушенное, и первыми открыть человечеству дорогу к звездам.
А что дало России столь желанное либералам "вхождение" в эту самую «мировую цивилизацию» - помните? Россия ОПЯТЬ стала "дойной коровой" для "мировой экономической системы" - и не более того...
11:52 07.01.2017
sorry/
12:05 07.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Люди, живущие в обществе, поощряющем конкуренцию – живут в более демократичном обществе, в котором экономикой управляет само общество, получая именно то, что востребовано им в том количестве, и с тем качеством, которые ему нужны
Напоминаю общеизвестное: демократическое общество - это ОБЩЕСТВО РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ. Категория населения "работники" ("илос") - в общность "демос" НЕ ВКЛЮЧАЛИСЬ категорически.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> С каких это пор утопить конкурента стало демократией? Это беспредельщиной пахнет.
Конкурентная борьба не останавливается перед физическим устранением соперника - и этот образ действий ВПОЛНЕ укладывается в понятие "демократия"! Напоминаю общеизвестное: именно ДЕМОКРАТИЯ царила в пиратских шайках и разбойничьих ватагах... ничего личного, как говорится - исторический факт.
12:07 07.01.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> По своей сути госпредприятие не может конкурировать с частной компанией по ряду причин. Оно менее эффективно. Менеджмент коррумпирован, процветает кумовство и тд.
Руководство в госпредприятии легко меняется, чтобы эффективность не падала и кумовство не процветало. В отличие от частной компании.
12:15 07.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А личный доход ученых будет примерно раза в три больше чем в буржуйских странах. Высокоморальные ученые лишние деньги найдут куда вкладывать помимо эксплуатации людей: в сирот, животных и природу, в развитие демократии и той же науки... > > Вы согласились что тяжелая промышленность, инфраструктура, нефть... пусть будет у государства, а творцы будут частниками.
Если StanS действительно согласился с этим, а не вы превратно его поняли, то он не прав. Задача государства не вести экономическую деятельность, а создавать соответствующее законодательство и поддерживать силовыми структурами согласно законам эту деятельность. Выполнение социальных обязательств опять же государство должно только отслеживать на соответствие законам, а исполнять должны экономические структуры на бюджетные деньги которые для этих целей общество передало государству в виде налогов. Промышленность, производящая продукты, продукцию, сырьё это экономическая деятельность и в них задача государства бороться только с монополизмом. Если ликвидация монополии невозможна, как например РЖД, то государство должно законодательно установить как специальный налог на монополиста, так и допустимые расценки на его услуги по самым востребованным видам в каком-то, устанавливаемом законодательством процентном соотношении от всей массы услуг.
12:20 07.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательства нужны? Бегут два конкурента (спортсмена) по беговой дорожке в сторону финиша … дальше продолжать или своего ума хватит продолжить?
>Эти два бегуна, в отличие от двух конкурентов в рынке, друг другу подножки не ставят, и у них честное соревнование. Дальше продолжать, или сами додумаетесь?
Наивно, дорожка у них одна, с теми же ямами и колдобинами о которые можно споткнуться и потерять скорость. Ссылку удалось найти или в трепачах любо числиться. Я хоть какую-то нашёл, а трепачу это не под силу?
