>>> >>> >>> >>> знаешь как америка развалила СССР?
>>> >>> очень просто, нефть снизили до уровня ниже плинтуса и привет.... >>> вся экономика СССР, гулаг и нефть-газ-древесина....
>>
>> Не так. >> Твой же график и показывает, что цены на нефть в 80-е были выше чем в большинство времени существования СССР. >> Доля валютной выручки из капстран составляет около 1%. ВВП СССР.
>с остальных стран тож озвуч плиз....
Доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей в год. Продажа нефти до падения цен приносила советской казне порядка 10-12 млрд. рублей в год. Но 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд. рублей доходов бюджета СССР это всего лишь 2,7%- 3,3%! После падения цен на нефть выручка СССР от продажи нефти составляла примерно около 5 млрд. рублей, что составляет порядка 1,5% от бюджета. То есть, максимальные потери бюджета СССР составляли всего порядка 1,5%. Много ли это для второй экономики мира? НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.
Общий импорт и экспорт СССР Показатели 1980 1984 1985 1986 1987 1988 1989 Всего Экспорт, млрд долл. 76,4 91, 5 87,0 97,0 107,8 110,7 108,5 Импорт, млрд долл. 68,5 80,3 82,9 88,9 95,9 107,3 113,9
> > > это ты про ФРГ наверное... > после ПМ там ситуевина не лучше СССР была.... > назови какие страны, восточной Европы, СССР обыгрывала по уровню жизни населения? > > да и в очередях за колбасой ни в одной кап стране не давились.... а насчет типа это после отхода от социализма и т.д..... дак потому и отошли от социализма - жрать стало не хватать еще при Хрущеве начало было положено...
> > как раз статья для ознакомления >
Уж что что, но в СССР еда стоила недорого и потребление продуктов народа есть в таблицах.
Опять эта колбаса! А например то что в Америке даже сейчас миллионы людей болеют и умирают, но не могут пойти лечиться без страховки?! А безработица, наркомания, изнасилования, стресс, долговые ямы... !
ГДР единственная развитая кап. страна оказавшаяся в "социализме". ФРГ до 50 года - называется экономическое чудо. Да западные немцы молодцы, но известно что им сильно помогало - жиреющий Запад и немецкие деньги возвращавшиеся из Южной Америки когда утихомирилось после войны. По природным ресурсам ФРГ была во много раз более обеспечена чем ГДР. Но что есть, то есть. Смотрим показатели.
1950 год ВВП на чел. ГДР 2,0 ФРГ 5.2 1989 ГДР 12.5 ФРГ 22.6 С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше. И не будем забывать сколько денег отгребают на себя буржуи, спекулянты, чиновники и зарплаты в удачных местах. Ну и конечно буржуйский негатив.
>>> >>> основная разница между капитализмом и социализмом - это отношение к собственности, >>> при социализме - она общенародная, или государственная по сути. >>> при капитализме - частная. >>> буржуи ведь тоже разные есть.
>>> к примеру в сша 70-80% - это малые и средние бизнесы. >>> малые - это с количеством работающих до 10-15 человек, в этих бизнесах хозяин и сам работает. >>> неужели такой буржуй - вызывает негатив?
>> >> У буржуев на крупных предприятиях больше зарплата и более по закону. А вот как раз чем меньше, тем хуже отношение к рабочим: меньше зарплата, нарушается или обходиться закон. >>
>> Хозяин работает сам, получает за свою работу, и наживается на чужем труде. >> Буржуи создают негатив, которого нет в социализме: >> Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.
>да ну, законы одинаковы и для малых и крупных предприятий при капитализме, ну к примеру в сша.
> единственно, на крупных предприятиях возможно лучше бонусы, но не обязательно... все зависит от бизнеса. > при социализме точно так же эксплуатируются рабочие как и при капитализме, единственная разница в том, кому идет прибыль. > к выделенному - эти специальности в сша оплачиваются очень даже неплохо.. похоже ты просто не представляешь себе нормальный капитализм, современный..
Само собой капитализм в США получше будет. Я не говорил, что законы разные, я говорил что более нарушаются и обходятся законы, а также меньше платят в мелком бизнесе. В США вообще платят размер мед. страховки буржуи по желанию. И у малого/среднего бизнеса полагаю люди менее застрахованы а то и без мед. страховки. Про США знаю недостаточно и она совершенно в других условиях. Говорю про Царскую Россию, СССР, сегодняшнюю.
11:43 25.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Доходы, безопасность, медицина, образование, уровень социального неравенства, безработица, уверенность в будущем, уровень наркомании.
Изо всего вашего перечня можно объективно сопоставить только уровень безработицы, наркомании и доходы как реально обозначенные в соответствующих единицах измерения. Как сопоставить безопасность – по количеству предотвращённых преступлений? А как доказать что вообще собирался кто-то совершать преступление. Так что предотвращённость сомнительный показатель – вот по проценту раскрытия и сроку можно, только я не видел приведённых вами цифр подтверждающих или опровергающих безопасность. Медицина – как, по средней температуре населения? Образование – опять как сопоставлять? Уровень социального неравенства – рабочий имеет больничный лист а капиталист не имеет, в чём вы предлагаете социальную составляющую измерять, чтобы её можно было сопоставить? Уверенность в будущем – так молодость уверена в нём и видит его в радужных красках, а старость живёт по принципу «пока жив».
> Есть же показатели ВВП, вот по ним и можно примерно смотреть. Притом у буржуев огромные деньги у капиталистов, спекулянтов и коррупционных чиновников.
ВВП, это относительный показатель а не абсолютно точный, в нём есть очень много нюансов.
> И нет большого смысла в точном сравнении жизни людей.
А вот здесь вы неправы. Именно из-за этой строчки я взялся отвечать на этот, практически пустой ваш ответ. Именно сравнение конкретных слоёв населения является показателем уровней жизни. Только сравнивая специалистов равного уровня можно понять, в чём различны их уровни жизни.
> СССР - первая гос. экономика, молодая, при войне с буржуями, в более слабых стартовых условиях, при диктатуре. Есть смысл только в данных, что получилось показать на практике.
Единственный положительный показатель этой первой госэкономики, это то что она выгоднее для отсталой экономики за счёт того что она не ищет новых путей в развитии, а следует уже по проторённой кем-то дорожке, уже наверняка, не затрачивая усилий на поиск оптимального решения. Предлагаю вам провести наблюдение. Найдите муравейник, ну и в нескольких метрах от него, там, где кончаются «муравьиные дорожки» (надеюсь, что вы знаете, что это такое) и положите кусок сахара. Придите на это место через некоторое время и посмотрите что будет. В свободном поиске муравей весьма хаотично движется, многократно возвращается, ходит по кругу – в общем, тратит массу энергии. А от вашего кусочка сахара будет чёткая дорожка из муравьёв, к муравейнику которые, уже не допуская хаотичности, чётко будут следовать в конкретном направлении, не тратя попусту энергию. Чей труд более знáчим для муравейника, муравья поисковика или того что перетаскивает частицы сахара в муравейник? Оба знáчимы, но занять перетаскиванием выгоднее бóльшее количество муравьёв, а на поиск отправлять только тех, которые умеют искать. Рыночная экономика так и поступает – те, кто может найти новый способ удовлетворения требований общества, те этим и занимаются, создавая рабочие места на свой страх и риск, а кто не может, те занимают эти созданные кем-то рабочие места. В плановой экономике нет места для поисковиков, в ней уже есть проверенная направленность, проверенная кем-то. Отсюда эта экономика не предназначена быть лидером, а предназначена быть только следующей за лидером, и не может считаться передовой.
> А на хрена ты тут упал... > Чемодан - вокзал - Израйль!
> А Россия до большевиков была совсем не Монголия, а Великая страна. > "Делали как умели...", - а умели только разрушать и грабить... > Вот большевики и разрушили Великую страну, ограбив ее и захватив в рабство ее народ.
Да обосралась твоя великая страна по Цусимой... В Кровавое воскресенье...мятеж 1905г в Морозовские стачки ... в Путиловские забастовки в Четырехлетней бездарной войне и в восстании Потемкина и Шмитта... и большевики виноваты в этом не больше чем твоя маманя вы твой бездарности и безграмотности... Россия родила большевиков ... вот с нее и спрос... и весь твой исторический понос попытка невежи найти крайних а не причины... Как бы ты у меня сам в Израиль не уехал... не почитающий память предков жид родства не помнящий....
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как я тебе показал в предыдущем посту они свою диктатуру и смогли установить лишь в результате Гражданской войны, и не иначе. >> Потому они задолго до этих событий составляли планы трансформации войны империалистической в Гражданскую.
>Не установить, а удержать. > Установили ее в 1917-18 гг. > Почти без кровно.
> Пока бело бандиты не развязали ГВ. С помощью.союзников со всего света. > И в ГВ большевики смогли удержать власть от агрессии, а не установить. > Чушь разницу.
Ты в своем ли уме, болезный? По-твоему, жертва виновата в том, что пыталась защититься от маньяка - грабителя, насильника и убийцы?
С чего ты взял, что "буржуи и прихвостни", иначе говоря добрая половина населения страны, должна была добровольно принять свою смерть?
Большевистская контрреволюция явилась причиной и началом Гражданской войны. А большевистские выкрутасы типа того, что им не должен был никто противиться, типичный маниакальный синдром .
> > > Я вам уже предоставлял список тех объектов, которые были созданы заключёнными. Коммунистическая пропаганда чтобы занизить эффект от использования рабского труда, а труд заключённых это именно рабский труд, распространила миф о якобы незначительном эффекте этого труда. > Об отношении властей к заключённым как к экономическому ресурсу выразил Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключённых следующее: > «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […] > Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?». > Это Сталин так сокрушается о малоэффективном, значении на экономику СССР ГУЛАГа? > А, вот ещё, пишет непосредственный участник событий: «Темпы развития новых советских бытовых форм на Соловках даже обгоняли общесоюзные: тюремная замкнутость, безграничный произвол, полное пренебрежение к человеческой личности и её правам, постоянная беспредельная лживость, вездесущий, всемогущий «блат» — узаконенное мошенничество всех видов, хамство, постоянный полуголод, грязь, болезни, непосильный, принудительный труд — все это доводилось до предела возможного».
> Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку чёрного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов». > Кому верить-то, вам, и придуманным вами байкам? Я всё время удивляюсь тому, что побуждает людей писать с апломбом всякие глупости, выдавая их за истину в последней инстанции, а не стремиться разобраться в заинтересовавшем их событии учитывая разные доводы оппонентов. Вот вы, лично, какую выгоду имеете от своих необоснованных ничем заявлений? > О названии темы я уже писал вам. Даже допускаю, что в вашем понимании сталинизм это и есть социализм – уж очень долго нам внушали это. Но вот выдумки с сопоставлением количества заключённых в СССР и США (выдумками они будут до подтверждения) зачем вы писали, что вам за выгода от этого?
Ну в википедии есть такие писанины, например про нищету столыпинской России, так, что тоже надо относиться относительно.
Конечно, если бандиты на воле не будут работать, да ещё будут грабить, то экономике ничего хорошего. Притом говорите, что не мало было посажено без вины или за политику. И тунеядство было запрещено в СССР.
Скажите примерную цифру, насколько экономика СССР была больше из за сидевших людей? Дано: В СССР все невинные и политические работают на свободе, у них лучше здоровье и меньше смертность. Действительные преступники работают столько же часов как на свободе, потому меньше умирало. Вопрос: На сколько по вашему, очень примерно, досталось реальной экономике СССР по сравнению с эти примером?
>> А на хрена ты тут упал... >> Чемодан - вокзал - Израйль!
>> А Россия до большевиков была совсем не Монголия, а Великая страна. >> "Делали как умели...", - а умели только разрушать и грабить... >> Вот большевики и разрушили Великую страну, ограбив ее и захватив в рабство ее народ.
>Да обосралась твоя великая страна по Цусимой... В Кровавое воскресенье...мятеж 1905г в Морозовские стачки ... в Путиловские забастовки в Четырехлетней бездарной войне и в восстании Потемкина и Шмитта... и большевики виноваты в этом не больше чем твоя маманя вы твой бездарности и безграмотности... Россия родила большевиков ... вот с нее и спрос... и весь твой исторический понос попытка невежи найти крайних а не причины...
Да в своем ли ты уме, болезный? Разве большевистская контрреволюция свергла агонизирующее самодержавие? Ты с какой целью заслуги других приписываешь большевикам? А большевики как раз свергали тех, кто освободил народ российский от агонизирующего самодержавия.
> Как бы ты у меня сам в Израиль не уехал... не почитающий память предков ##### родства не помнящий....
У нас разные предки. Мои строили и воевали за Родину, а твои, судя по-всему, в партийных креслах мозоли на одном месте натирали.
12:26 25.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше. И не будем забывать сколько денег отгребают на себя буржуи, спекулянты, чиновники и зарплаты в удачных местах.
ventlon, я вам уже задавал вопрос, а те деньги что «отгребают на себя буржуи», они куда девают, разве не на создание и переоснащение ими уже созданных рабочих мест?
> Ну и конечно буржуйский негатив.
В чём негатив, в том, что они (буржуи) как непоседы всё время ищут повод для создания рабочих мест для создания необходимого обществу продукта? На самом деле нет никакого негатива, если стоять на ногах, а не на голове и смотреть на производство. Производство состоит из четырёх частей: инициативы, организации, производства продукта, реализации продукта. Эти части невозможно отделить от производства. Отделяя любую часть, вы разрушаете возможность существования всего производства товаров. Весь негатив преднамеренно надуман только с одной целью – создать антагонизм между частями производства, чтобы встать во главе производства не принимая участия ни в одном из этих процессов. Нужен пример? Пожалуйста, ЦК КПСС и его политбюро. Производитель продукта - РАБОЧИЙ КЛАСС, о, как. Это тебе не хухры-мухры. Организатор производства - это всего навсего интеллигенция, так себе, прослойка. Зато вот инициатор, поскольку он буржуй упразднён и его роль играет ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПЛАН. А над всем этим стоят слуги народа, которые не принимают участия ни в одной из частей производства. Назвать кто, или сами сообразите?
13:00 25.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ну в википедии есть такие писанины, например про нищету столыпинской России, так, что тоже надо относиться относительно.
Википедия – уникальная энциклопедия. Её уникальность в том, что каждый может внести свою статью или изменение в какой-либо статье, и это не значит, что так и будет считаться в ней, поскольку точно так же любой может и оспорить. Только после проверки статьи специалистами статья будет считаться достоверной, а до тех пор будет означено, что проверка не была проведена и каждый понимает, что эти сведения недостоверны. Кроме того, если существуют два, три отличных мнения по которым в проверяющей комиссии разошлись мнения, то будут читателю предъявлены все два, три или более мнений на его рассмортение.
> Конечно, если бандиты на воле не будут работать, да ещё будут грабить, то экономике ничего хорошего. Притом говорите, что не мало было посажено без вины или за политику. И тунеядство было запрещено в СССР.
Если вы внимательно прочитаете те ссылки, которые я вам дал, то увидите, что в них разбиты цифры по количеству на уголовников и политических и даже в процентном отношении.
> Скажите примерную цифру, насколько экономика СССР была больше из за сидевших людей? > Дано: > В СССР все невинные и политические работают на свободе, у них лучше здоровье и меньше смертность. Действительные преступники работают столько же часов как на свободе, потому меньше умирало. > Вопрос:
> На сколько по вашему, очень примерно, досталось реальной экономике СССР по сравнению с эти примером? > > Я не дам больше 3%.
А, я и этих трёх процентов не дам, поскольку план был един и никаких скидок для «сидельцев» он не предполагал (на сколько я знаю). А вот если «сиделец» не выполнил норму, то это очень жёстко отражалось на его здоровье и служило поводом для удлинения рабочей смены. Для свободных граждан, если конечно они в этом случае не были объявлены саботажниками, просто потеря в заработке. Ну, торможение в очереди на жильё, получение путёвок для себя в санатории и дома отдыха, в пионерлагеря для детей это особый разговор.
13:04 25.01.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> В золотом миллиарде пролетариат получает мин. $1000 - $1500, мало что ли?
Золотой миллиард - это несбыточная мечта капитализма. Так что там пока никто ничего не получает.
13:08 25.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> По-твоему, жертва виновата в том, что пыталась защититься от маньяка - грабителя, насильника и убийцы?
Это у тебя получается, что жертва виновата в том, что смогла отшвырнуть от себя всех маньяков.
13:09 25.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> У нас разные предки. Мои строили и воевали за Родину, а твои, судя по-всему, в партийных креслах мозоли на одном месте натирали.
А ха-ха-ха... твои предки по рылу получили и в Париже на паперти стояли... а воевали за Родину предки большевиков... так что вали мимо кассы... в свою белую эмиграцию...
13:15 25.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ....
Полазил по ссылкам, часть про сравнение заключенных я в спешке попутал и информация была не совсем верной.
Надо разбираться, но вот цифры похожие на реальные:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн).. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году. Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая… В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол… И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас. Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы«в действительности число осужденных по политическим мотивам(за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).
То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991). «По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР — страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.
Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Нужно ещё иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
> Разве большевистская контрреволюция свергла агонизирующее самодержавие? > Ты с какой целью заслуги других приписываешь большевикам? > А большевики как раз свергали тех, кто освободил народ российский от агонизирующего самодержавия.
А дальше самоликвидировались.... шел бы ты таблеточку попил...
