>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> При этом лидировал в космосе, первый спутник, Гагарин >>>> А люди жили в бараках >>> Сейчас в США бомжи, безработные, без мед. страховок, наркоманы.
>>В СССР была статья "за бродяжничество":
>> В Уголовном кодексе РСФСР, вступившим в силу с 1 января 1961 г., было предусмотрено за систематическое занятие бродяжничеством (после двух административных предупреждений) наказание до двух лет лишения свободы (статья 209).
>> Это положение действовало до 5 декабря 1991 года, после чего ст. 209 УК РСФСР была отменена, и бродяжничество перестало быть преступлением. >> Бороться-то боролись, но побороть так и не смогли. Какие у них были жилые условия, а без прописки какое было медобслуживание?
>Я же в системе Натали общаюсь. > Часть людей жили в бараках. А то, что нет доходов от нефти, 16 лет назад закончилась страшная война и идет холодная война с США - ей по барабану. Соответственно получает ответ про бомжей и всё остальное в капитализме.
Вы правы в том ключе, что ваши с Натали разборки – это ваши разборки и я в них не собираюсь участвовать. Я же встрял в обсуждение исключительно из-за вашего довода по поводу вашей мысли, которую вы неоднократно писали: «Сейчас в США бомжи, безработные, без мед. страховок, наркоманы». Вы ведь подразумеваете в ней, что такого явления в СССР не было. Вот я и показал, что оно было, только эти данные были засекречены как несоответствующие идеологии. Всё, что не соответствовало идеологии, считалось «почти» изжитым, «незначительным», и информация об этом засекречивалась. Помните как в песне в многосерийном фильме «Следствие ведут ЗнаТоКи»? Если КТО-ТО, ГДЕ-ТО, у нас ПОРОЙ честно жить не хочет… КТО-ТО, ГДЕ-ТО, ПОРОЙ и не иначе.
>>> В СССР большинство жило в нормальном жилье.
>> А, нормальное это как, 5 кв.м. на человека? Семья из 3-х человек в комнате 15 кв.м. в коммунальной квартире? На очередь до середины 60-х ставили если меньше 5 метров было, и стоять в ней предстояло лет 10-15, да и в кооператив вступить можно было при условии если стоишь в очереди в райисполкоме.
>>> Сейчас через 30 лет буржуйского времени многие живут в квартирах СССР.
>>А многие в домах современной постройки. Про коммунальные квартиры получаемые как муниципальное жильё вообще не слышно, а предоставляется оно что-то от 14 метров общей площади на человека в отдельной квартире. Кого больше и на сколько, тех что живут в старом фонде или в новом не очень пока понятно - многие имеют не по одной квартире, но с хрущёбами уже почти расстались. "Почти", пишу потому, что думаю в малых городах она наверно ещё есть. >> Остался недостаток в том, что муниципальную квартиру можно ждать как в СССР лет 10-15.
>Нормальное жильё - это такое, какое 2 десятилетия не могут купить/получить большинство людей в буржуйской России без войны, без гонки вооружений, при огромных доходах от нефти.
Насчёт «получить», можно, и получают нуждающиеся, но не в коммуналках и подвалах, а в отдельных квартирах, и не по 5 квадратных метров жилой площади на человека. А вот ждать в очереди приходится, действительно лет 10-15 как это было и в СССР (а в Москве и больше), но с гораздо худшими условиями. В жилищном кодексе Глава 7. ОСНОВАНИЯ И ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПО ДОГОВОРУ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА в статьях говорится о норме необходимого в наличии жилья для постановки на учёт и многие другие нормативы.
> Википедия > к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор).
Вы напрасно ссылки на статьи не даёте, но предположим, что такая статья есть и там написано действительно то, что написали вы. Как вы увяжете эти цифры, ведь вы им поверили, что сельские семьи жили в частных, собственных домах и сельских жителей (семей) было чуть менее половины. А по приведённым цифрам получается, что и селяне жили «в отдельных государственных квартирах», а 17% жили в кооперативах, ведь пишется-то о населении СССР, а не о его части? Если это было так, то почему по деревням и сёлам видны частные дома, а не государственной постройки? Я не поверю даже в то, что вообще 83 % жилого городского фонда страны в 1989 году были отдельные государственные квартиры, поскольку в коммуналках живут и сейчас в ветхих домах. Люди живут в них, не приватизируя в ожидании получения квартиры в новостройке муниципального жилья которое они будут иметь право приватизировать. И ещё, как вы увяжете цифры в этой статье с тем, что в 1986 году Михаил Горбачёв отодвинул сроки ещё на 14 лет, выдвинув лозунг «Каждой советской семье — отдельную квартиру к 2000 году». С чего бы это он сдвинул на 14 лет, Хрущёв вообще хотел коммунизм за 20 лет построить, а тут предоставить каждой семье не коммунизм, а отдельную квартиру притом, что как утверждает автор, уже 80% населения СССР имеет уже государственное жильё и оставшиеся 17% кооперативное. Для кого Горбачёв хлопотал?
> После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения!
Понятие доступность весьма отвлечённое. В 70-е - 80-е кооперативная квартира так же «не была доступна», но когда появлялась острая необходимость, то она волшебным образом «становилась доступной», если конечно семья стояла в очереди на получение жилплощади.
«В Москве в 2015 году предложения получили более 3,5 тысяч семей, а помещения были предоставлены одной тысяче семей, которые дали свое согласие на предложенные варианты. В том числе, помещениями были наделены 600 семей, в составе которых имелись внеочередники (дети-сироты, ветераны Великой Отечественной войны, инвалиды, имеющие тяжелые формы заболеваний). В 2016 году планируется направить предложения восьми тысячам семей, говорится в справке мэрии».
Ещё раз хочу предложить пересмотреть направленность вашей темы. Социализм, как более высокая стадия общественного развития, безусловно, должен собой представлять более комфортную общественную среду и это не требует никаких доказательств. А вот рассмотреть вопрос, что должно произойти в обществе, каким изменениям необходимо отдать предпочтения, чтобы капитализм смог создать предпосылки для перехода к социализму, к социализму, а не к сталинизму, это на мой взгляд более правильно. Я категорический противник коммунистической идеологии считающей основой переделку человека, повышением его сознательности, трудолюбия и прочих измышлизмов. Двадцать один век христианство борется за повышение морального уровня человека. За это время общество от рабовладения перешло к феодализму, а от него к капитализму, но человек каким был до христианства, таким и остался. С чем был не согласен Христос, точно с тем же борется христианство до сих пор. А вот экономическое развитие порождало новые взаимоотношения. Современная социальная защита обусловлена не взаимной любовью в обществе, не какими-то гуманитарными принципами, а элементарной необходимостью развития экономики, поддержания покупательной способности в обществе способствующей этому развитию. Я уверен, что не какие-то гуманитарные идеи приведут в социализм нового, изменённого человека, а экономическое развитие, приведёт такого же греховного человека как современный человек в новую ОЭФ.
12:36 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Перед системой
Это не доказательство системы, а художественный вымысел по сегодняшнему заказу.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нечаянно высказанному слову бояться нужно было и подлецам-стукачам, а честным людям тем более.
Как раз честному нечего было бояться. У него и нечаянных слов не выскакивало.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Хотя подлецы на этом и наживались
Подлецы на этом наживались всегда ещё со времён царя Гороха. ВЛАДИМИР ИГНАТОВ - ДОНОСЧИКИ В ИСТОРИИ РОССИИ И СССР
И тем более не надо приписывать доносительство исключительно СССР.
Несмотря на негативное отношение значительной части общества к доносам, представляется, что в здоровом и справедливом обществе вертикальные связи должны быть крепче горизонтальных. Да и какие горизонтальные связи могут быть с людьми, нарушающими установленный порядок? Чем ближе человеку власть, тем больше у него оснований считать страну своим домом. И поэтому нельзя осуждать человека за сообщение представителям власти о людях, нарушающих установленный порядок в его доме. То же самое и на работе. Если вы работаете на предприятии, и оно стало для вас родным домом, то нет ничего предосудительного в том, чтобы донести на бездельника и бракодела, действия или бездействие которого наносят ущерб производству и в конце концов отражаются на вашем благополучии и благополучии вашей семьи. Остается только делать все от нас зависящее и надеяться, что настанет то время, когда государство для каждого из нас станет родным домом, и тогда сообщить в ГИБДД о нарушениях на дороге и начальству о бездельнике станет так же просто и естественно, как сообщить соседу, что у него угоняют машину.
13:38 31.01.2017
Ростовщичество и коррупция как асоциальное явление свирепствующее в ущербном обществе не позволит реализовать никаких преимуществ ни капитализмов, ни социализмов. Ситуация в обществе навсегда заморожена, чего бы там в нём не изобретали, -" куда не кинь везде клин". ну не зря же говорят - коррупция непобедима. просто общество баблоидов по другому жить не может и не хочет. А все эти проблемы однажды, погребёт под собой термоядерная война, своим неопровержимым аргументом поставит точку во всём.
14:25 31.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перед системой
>Это не доказательство системы, а художественный вымысел по сегодняшнему заказу.
Не вымысел, а взгляд участника тех событий, которому я доверяю гораздо больше, чем около коммунистической пропаганде, многократно доказавшей свою лживость.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нечаянно высказанному слову бояться нужно было и подлецам-стукачам, а честным людям тем более.
>Как раз честному нечего было бояться. У него и нечаянных слов не выскакивало.
Не выскакивало у тех, у кого язык в одном месте (у начальника)...
14:33 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не вымысел, а взгляд участника тех событий, которому я доверяю гораздо больше, чем около коммунистической пропаганде, многократно доказавшей свою лживость.
Какого участника? Он что, сам кого-то обвинял?
18:09 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а)
> Не вымысел, а взгляд участника тех событий, которому я доверяю гораздо больше, чем около коммунистической пропаганде, многократно доказавшей свою лживость.
Да ты кормилец я гляжу религиозен. Верю, не верю. Надо не страдальцев слушать, а на факты смотреть. Ты щас пойди в тюрьму, спроси первые 100 человек - За что сидят? И ты удивишься, но все окажутся на словах невинными. Что за паранойя у людей. Совсем мозги вытекли от либерасовской пропаганды.
18:58 31.01.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а)
>> Не вымысел, а взгляд участника тех событий, которому я доверяю гораздо больше, чем около коммунистической пропаганде, многократно доказавшей свою лживость.
>Да ты кормилец я гляжу религиозен. Верю, не верю. Надо не страдальцев слушать, а на факты смотреть. Ты щас пойди в тюрьму, спроси первые 100 человек - За что сидят? И ты удивишься, но все окажутся на словах невинными.
Ты разницу понимаешь между преступлением и мировоззрением? Или, по-большевистски, любое не принятие в качестве идеального общественного устройства и есть преступление?
> Что за паранойя у людей. Совсем мозги вытекли от либерасовской пропаганды.
А есть ли они у , вот в чем вопрос?
18:59 31.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вымысел, а взгляд участника тех событий, которому я доверяю гораздо больше, чем около коммунистической пропаганде, многократно доказавшей свою лживость.
>Какого участника? Он что, сам кого-то обвинял?
Он посмел иметь собственное мнение.
19:47 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Он посмел иметь собственное мнение.
В качестве кого? Следователя или обвиняемого? Если обвиняемого, то в топку все его высказывания. Таких "невинных" я за свою жизнь повидал знаешь сколько? Как только прижмёшь его, так всю свою "невинность" выложит. На расстрел даже потянет.
19:53 31.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Административно-хозяйственных чиновников максимально заменить компьютерами. Таким образом вредное влияние человеческого фактора сводится к минимуму. В СССР такой возможности не было. Сейчас есть. Ну если не сейчас, так в ближайшей перспективе. > Идея ИТ-социаализма нынче серьёзно прорабатывается.
Уже в этом деле (робототехника, а не люди) преуспевают... Японцы конечно - впереди планеты всей...
Кому селллллфи
А кому веселого бебика
Ну и там - хозяйство, медицина...
У американцев целые программы - роботы-воины...+ беспилотники...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он посмел иметь собственное мнение.
>В качестве кого? Следователя или обвиняемого? > Если обвиняемого, то в топку все его высказывания. > Таких "невинных" я за свою жизнь повидал знаешь сколько? Как только прижмёшь его, так всю свою "невинность" выложит. На расстрел даже потянет.
Да это все понятно. У большевиков, а тем более сталинистов, права есть только у Вождя. А все остальные, позволившие себе иметь на что-то право, обязательно уже в этом и виновны.
20:37 31.01.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономика очень важная часть жизни человека. Я пишу именно про экономику. Так как в социализме больше свободы и справедливости чем при буржуях - люди сами решат зачем им жить и что делать вне работы.
> > Мне кажется, ты неправ, ибо как раз при капитализме больше свобод, да и насчет справедливости - это тоже у тебя спорно.
Социализмом некоторые называют то, что захочется. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса, но не как догма, а основа с возможностью изменения и развития. Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Ну какой социализм в гитлеровской Германии, Швеции, Китае, Камбодже?! Какая свобода и равенство?! Это ерунда. Социализма не было и в СССР, но в нём была молодая, не опытная гос. экономика, и страна пыталась двигаться к социализму.
Почему ты решил, что система где одни батрачат на других и создают им огромные доходы, где силой денег творится несправедливость и беззаконие - свободнее и справедливее социализма?!
