> Зарплату увеличили американцу — а больше работать придётся филиппинцу/китайцу/индусу… ничего нового.
Какая связь?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Да неужели? Ты точно в этом уверен?
Точно уверен.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Снижение зарплаты работникам — увеличивает конечную прибыль бизнесмена. Именно поэтому — «сами понимаете — кризис!» — зарплаты реальных работников уменьшаются.
В кризис уменьшаются, в период бума увеличиваются.
12:54 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Зарплату увеличили американцу
Кто зарплату американцу увеличил?
14:02 01.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Какая связь?
Прямая. Термин «совместная эксплуатация» — тебе знаком? Грубо говоря: граждане США сейчас эксплуатируют рабочих ЮВА не в индивидуальном порядке, а СОВМЕСТНО.
> Точно уверен.
Тогда, получается — никакое повышение производительности труда невозможно до полной смены станочного парка? Я тебя правильно понял?
> В кризис уменьшаются, в период бума увеличиваются.
Вот только «периодов бума» почему-то никто не фиксирует… это как цена на бензин: понижается ли повышается цена на нефть — а бензин постоянно лишь дорожает.
17:50 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря: граждане США сейчас эксплуатируют рабочих ЮВА
Странно называть эксплуатацией предоставление работы, если без нее человек умрет с голоду.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Тогда, получается — никакое повышение производительности труда невозможно до полной смены станочного парка?
Еще раз — повышение производительности труда, т. е. увеличение выпуска продукта за то же время и с теми же затратами труда, возможно только с применением механизации этого труда. Если экскаватор в час может накопать 10 тонн максимум, то производительность человека который им управляет не играет никакой роли — производительность труда может возрасти только если применять другой экскаватор, с выработкой 20 тонн в час, например.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот только «периодов бума» почему-то никто не фиксирует… это как цена на бензин: понижается ли повышается цена на нефть — а бензин постоянно лишь дорожает.
Период бума хорошо фиксируется. Цена на бензин в США колеблется вместе с ценой на нефть. Причины почему у нас не колеблется это отдельный разговор.
18:46 01.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
>> они не учитывают того факта, что американец есть носитель психологии индивидуализма, а русский есть носитель психологии коллективизма. > Есть какие-то доказательства этого факта?
Ссылаясь на общепризнанное мнение российских историков, что русская нация формировалась в суровых климатических условиях и в постоянном враждебном окружении, было бы не совсем точно не видеть, что оба указанных фактора н сплачивали русских в их борьбе за выживание как с враждебным окружением, так и зачастую в несовместимых с жизнью природных условиях.
Суть общинной психологии заключается в том, что она позволяет человеку обеспечить себе психологический комфорт (или жить «по-человечески») и при минимуме материального достатка и при наличии трудносовместимых с жизнью природных условий. То есть, ОБЩИННАЯ ПСИХОЛОГИЯ есть ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ, но ДЕЙСТВЕННЫЙ КОМПЕНСАТОР ДИСКОМФОРТА ЛЮБОЙ ПРИРОДЫ, ориентированный на ВЫСШИЕ ЭТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, которые помогают выжить и выстоять за счёт ВЗАИМОПОМОЩИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
19:34 01.08.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> было бы не совсем точно не видеть, что оба указанных фактора н сплачивали русских в их борьбе за выживание как с враждебным окружением, так и зачастую в несовместимых с жизнью природных условиях.
Это можно утверждать о любой нации. Единственное наше отличие — это холодная зима. Гораздо большее влияние оказало крепостное право и православие.
19:37 01.08.2017
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на :
> Хороший капиталист БОЛЬШУЮ часть своих денег тратит на развитие предприятия которое его кормит. Т. е. если его предприятие производит микропроцессоры, то 80% прибыли будет идти на НИОКР в области электроники, материаловедения и разделов физики полезных для их развития…. т. е. всё тем-же учёным и инженерам…. Доить корову и не кормить её — значит быть банкротом…. доить высокотехнологичный бизнес и не ккормить тех кто даёт молоко высокотехнологичный продукт — значит быть банкротом!
тут 99% форумчан думают, что достаточно воткнуть штырь и нефть сама забьет …. все зарплаты топов нашей страны платятся из наших карманов
07:43 02.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Странно называть эксплуатацией предоставление работы, если без нее человек умрет с голоду.
Хм… как-то плохо представляются умирающие с голоду сельские жители ЮВА — там урожай как минимум ДВА РАЗА В ГОД собирают. А вот работающие НА ФАБРИКАХ за горсть риса в день тощие малолетние азиаты — наоборот, представляются очень хорошо. Следовательно: эксплуатация западным обществом других регионов в том и заключается, чтобы сначала разрушить местную экономику — а потом под угрозой голодной смерти заставить работать местное население в интересах населения Запада.
> Еще раз — повышение производительности труда, т. е. увеличение выпуска продукта за то же время и с теми же затратами труда, возможно только с применением механизации этого труда. Если экскаватор в час может накопать 10 тонн максимум, то производительность человека который им управляет не играет никакой роли — производительность труда может возрасти только если применять другой экскаватор, с выработкой 20 тонн в час, например.
(С интересом:) А повышение производительности труда методом изменения технологии производства на тех же механизмах — ты считаешь принципиально невозможным? Почему?
> Период бума хорошо фиксируется. Цена на бензин в США колеблется вместе с ценой на нефть. Причины почему у нас не колеблется это отдельный разговор.
Наоборот: США в масштабах мира (как Москва в масштабах РФ) — сугубо нерыночное образование, живущее по совершенно иным, чем его окружение, законам… богатеть, регулярно устраивая всем вокруг кризис — стандартный modus operandi.
07:57 02.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Единственное наше отличие — это холодная зима. Гораздо большее влияние оказало крепостное право и православие.
Православие в этом плане — фигня! Доказательство: точно так же — ОБЩИНОЙ — живут на территориях России и мусульмане с иудеями, и буддисты с родноверами, и агностики с атеистами.. потому как — ЖИЗНЬ ЗАСТАВЛЯЕТ.
А пресловутое «крепостное право» — по сути лишь закрепление роли общины в государственном устройстве на определённом этапе истории. Разделение труда, так сказать: дворяне служат государству — крестьяне обеспечивают им возможность служить. Ежели дворянин служить отказывался — крестьян тут же лишался.
Это уже Екатерина II придумала, что «дворяне могут НЕ служить» («Указ о вольностях дворянских») — после чего, собственно, крестьяне от дворян и избавились…
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это ваше долевладельчество — «полу социализм», и ещё люди начнут хорошо разбираться в экономике. А это далее будет приводить к желанию рабочих владеть большинством акций, потом всем заводом…. Движение к социализму… >> Буржуи и буржуйская власть это делать не будут. >>
>Подмечено верно. Но в предыдущем посте я говорил о влиянии на производительность труда рабочего на частно-капиталистическом предприятии (ЧКП) фактора национальной психологии вообще и фактора русской национальной психологии в частности. >
> Вы считаете, что психологическая атмосфера на ЧКП для американского и русского рабочего одинакова, или большой роли не играет. Вы считаете, что всё дело в размере зарплаты: американец получает на ЧКП больше, вот и производительность выше. > Я согласен, что до какой-то степени производительность русского рабочего можно стимулировать повышением зарплаты. Но КАРДИНАЛЬНО повысить его производительность труда на ЧКП вот уже 25 лет не удаётся, потому что экономическое сознание политической элиты России в упор не видит и даже не догадывается, что для русского человека, сознание которого ориентировано на высшие этические ценности, (которые не несут непосредственной материальной отдачи), материальный достаток ВТОРИЧЕН. Ему нужна ещё приемлемая ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТМОСФЕРА. Примерно такая как в годы сталинских пятилеток. Вот только в этом случае русский рабочий станет проявлять чудеса трудового героизма. > Вот что несёт русскому рабочему долевладельческое производство — не пахать на чужого дядю, а пахать на себя и свой коллектив. Когда человек пашет на свой коллектив, он знает, что вносит свою лепту в обогащение всех, при том, что и коллектив пашет на обогащение каждого.
Вы слишком преувеличиваете в настоящее время разницу психологии русского от американца. Уже при Брежневе молодёжь начала американизироваться и с тех пор этот процесс постоянен. Сейчас уже нет большой разницы между русским и американцем.
Это примерно как с духовностью русского народа. Большинство/многие погрязли в блуде, содомских грехах, воровстве, в церковь не ходят, государственные врачи за налоги народа делают аборты… И при этом говорят что русский народ духовный в отличие от западного. Ничего подобного, может когда-то и был духовным, но не сегодня.
Экономический рост в СССР в первую очередь обусловлен властью, а не усердной работой людей. Жёсткое правление + умные расчёты гос. экономики + должное отношение к образованию и науке.
Итого: 1) Буржуям не выгодно делать вашу схему, потому что даже если повысится производство, то придётся половину бизнеса отдать рабочим, а тогда какой в этом смысл. 2) Государство экспортирует только сырьё и оружие. Оружия и нефти и так могут продавать больше если спрос увеличится. 3) Дочери Путина живут за границей и они не будут становиться президентами России. Путин уже старый, а его будущее на Западе. Зачем ему чего-то выдумывать? Страна живёт примерно как средние кап. страны, притом имеет хорошую армию и ядерное оружие.
Если на товары буржуя есть спрос, то он просто наберёт дополнительных рабочих. А так как мы говорим, не о нефтегазовых предприятиях, оружейных, космосе, атоме; то на остальных зарплата маленькая, притом зачастую трудятся бесправные гастарбайтеры. Посчитайте на цифрах что будет выгоднее буржую, набрать новых рабочих из Азии или отдать рабочим половину своего бизнеса?
10:03 02.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если русский рабочий показывает производительность труда в несколько раз меньше чем американский, то это потому, что его зарплата «пропорциональна меньше во столько же раз».
>Производительность труда от зарплаты не зависит.
Зависит. Рабочие лучше относятся к наладке и починке станков, больше работают — не курят каждые пол часа, быстрее работают, качественнее выполняют работу — лучше качество продукта и меньше брака.
10:27 02.08.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> ….
В сегодняшних условиях для развития экономики страны необходимо увеличение экспорта. Что гипотетически может Россия производить гражданского на экспорт? Производственное оборудование, транспорт, электронику.
Построив цеха в провинции зарплата аналогичная американским рабочим будет за 200 000 рублей! За такие деньги русский рабочий будет работать и поболее американского, когда его сосед получает за 20 000. Или можно на эти деньги нанять 5 русских рабочих, которые сделают больше одного американского.
Видите проблем с производительностью рабочих никаких нет. Но почему-то Россия не торгует такими товарами. Значит причина в другом и ваше долевладельчество не приведёт к росту экспорта.
14:31 02.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> как-то плохо представляются умирающие с голоду сельские жители ЮВА — там урожай как минимум ДВА РАЗА В ГОД собирают. > А вот работающие НА ФАБРИКАХ за горсть риса в день тощие малолетние азиаты — наоборот, представляются очень хорошо.
Если человек предпочитает работать на фабрике, значит он там за свою работу получает больше благ — любой город вообще предоставляет больше благ. Насильно никого ни кто не гонит в города. Огораживание сейчас не применяется. А если человек получает больше благ за свою работу, то это нельзя назвать эксплуатацией.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А повышение производительности труда методом изменения технологии производства на тех же механизмах — ты считаешь принципиально невозможным? > Почему?
Может и возможно, но это частный случай изменения технологии вообще. Главное, что производительность труда это уровень выработки за одно и то же время, с теми же затратами труда. Можно как угодно менять технологии — главное что в конечном итоге повышается выработка при прочих равных.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ОБЩИНОЙ — живут на территориях России и мусульмане с иудеями, и буддисты с родноверами, и агностики с атеистами. потому как — ЖИЗНЬ ЗАСТАВЛЯЕТ.
Общины распространены не только на территории России, они есть везде. Но совместное проживание в городах не требует никакой общинности на генетическом уровне, это просто удобно.
14:39 02.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Зависит. > Рабочие лучше относятся к наладке и починке станков, больше работают — не курят каждые пол часа, быстрее работают, качественнее выполняют работу — лучше качество продукта и меньше брака.
Ну если увеличение зарплаты должно приводить к увеличению прибыли, то что мешает эту зарплату повысить? Ведь предпринимателя интересует только прибыль. Если эффект от повышения оплаты труда превышает сумму этого повышения, то зарплата будет повышена.
23:47 02.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Если эффект от повышения оплаты труда превышает сумму этого повышения, то зарплата будет повышена.
Судя по тому, что зарплату не повышают — предприниматели прямой зависимости между размером зарплаты и производительностью труда рабочих до сих пор не обнаружили… предприниматели слепые, или идея форумчанина с ником jarf неверная — как вы думаете, читатели?
…. все зарплаты топов нашей страны платятся из наших карманов 
