> нет... при социализме - главное коллектив и его мнение, а вот личность должна вписываться в эти идеи коллектива.. > если все стучат головой о стенку, то тот кто не хочет этого делать при социализме изгой, или враг народа...
Понятно. О социализме вы знаете лишь по госдеповским агиткам. Я видел социализм воочию. Пусть и извращённый, но видел. И даже там мнение одного в огромных количествах случаев было если не решающим, то ключевым.
11:04 05.03.2017
Смешно других слушать, когда речь идет о крушении СССР. Типа СССР рухнул по воле верхов и народ тут был не причем. То что народ не вступился за СССР и есть главный фактор развала государства. Не вступился значит не хотел этого государства или был так воспитан. Вспомните как большевики ломали Россию. Потом, сколько они после Гражданской войны выкорчевывали оппозицию. Тогда народ умел бороться и хотел защищать свое.
11:44 05.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Продолжай его жрать, если работать не хочешь.
Кто тебе сказал, что работать не хочу? Если тебе по фигу, что в желудок забрасывать, то мне важно на мои кровно заработанные получить качественные, а не какие попало, продукты. А ты жри, чо дают. Свинье тоже по барабану, что у неё в корыте.
11:47 05.03.2017
Vladimir 38725 (38725) писал(а) в ответ на :
> То что народ не вступился за СССР и есть главный фактор развала государства.
Народ сам не может вступиться. Его для этого надо организовать. Кстати, в 1993 году народ уже встал на защиту Верховного совета. Кого это остановило? Разбомбили Верховный совет. Прежде чем чушь писать, сначала думать надо.
11:49 05.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Ещё минимум 700 000 человек угробить и миллионы посадить? Спасибо, не надо.
Зато мы сегодня без посаженных и расстрелянных уже 30 миллионов человек потеряли. А ещё через лет пятнадцать вторые 30 миллионов потеряем. Так что лучше расстрелять 700000, чем потерять 30 миллионов.
14:32 05.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Зато мы сегодня без посаженных и расстрелянных уже 30 миллионов человек потеряли. А ещё через лет пятнадцать вторые 30 миллионов потеряем.
Можно доказательства 30 миллионов? И что значит - потеряны?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так что лучше расстрелять 700000, чем потерять 30 миллионов.
Особенно если учитывать, что эти 700 000 были расстреляны невиновно. И впоследствии реабилитированы. Вы не из палачей, случаем, с такими убеждениями?..
15:51 05.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Можно доказательства 30 миллионов?
Так Чубайс решил. Скажете, не правда? Почему ж тогда уже четверть века население России не растёт? Потому что вымирают эти самые 30 миллионов, не вписавшхся в рынок. Более того, происходит замещение населения инородцами. Если вы этого не видите, то как вы здесь о чём=-то рассуждаете?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Особенно если учитывать, что эти 700 000 были расстреляны невиновно. И впоследствии реабилитированы. Вы не из палачей, случаем, с такими убеждениями?..
А по этому факту высказался более чем убедительно посол США ещё 25 июня 1941 года в Конгрессе, который прожил в эти годы в СССР: "Опрос, проведённый институтом Гэллапа среди американских читателей в октябре 1942 года, позволил выявить их мнение, что главным достоинством книги «Миссия в Москву» и заслугой её автора является «достоверность информации о суде над заговорщиками, выступившими против Сталина»."
25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: «Её больше не существует — все расстреляны»
Прежде чем обвинять в невиновности расстрелянных, надо бы сперва доказательства предъявить. И от себя ещё добавлю: вы совершенно не представляете мировую ситуацию перед ВМВ, а туда же, судите. Если б не репрессии 37-38 годов, то в ВОВ кроме одного Власова были бы их десятки. И СССР безусловно пал бы под напором гитлеровцев. Самой России сегодня тоже не было бы по плану Барбаросса. Учите историю. Сталин выиграл войну за три года до её начала.
18:07 05.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А ты жри, чо дают. Свинье тоже по барабану, что у неё в корыте.
Витя, в моем "корыте" то, что ты себе никогда не сможешь позволить. Ну разве что в вагоне оставлю недоеденное. Так ты ж вряд ли СВ обслуживаешь
19:38 05.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато мы сегодня без посаженных и расстрелянных уже 30 миллионов человек потеряли. А ещё через лет пятнадцать вторые 30 миллионов потеряем.
>Можно доказательства 30 миллионов? > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что лучше расстрелять 700000, чем потерять 30 миллионов.
>Особенно если учитывать, что эти 700 000 были расстреляны невиновно.
Можно доказательства, что невиновно?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато мы сегодня без посаженных и расстрелянных уже 30 миллионов человек потеряли. А ещё через лет пятнадцать вторые 30 миллионов потеряем.
>Можно доказательства 30 миллионов? > И что значит - потеряны?
А ты как думаешь?
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что лучше расстрелять 700000, чем потерять 30 миллионов.
>Особенно если учитывать, что эти 700 000 были расстреляны невиновно. И впоследствии реабилитированы. Вы не из палачей, случаем, с такими убеждениями?..
РЕАБИЛИТАЦИЯ НА КОНВЕЙЕРЕ
Стыдливые антисоветчики
Однако вернёмся к нашим баранам, то есть «невинным агнцам» — жертвам сталинских репрессий. Легко убедиться, что с юридической точки зрения процедура их «реабилитации» совершенно некорректна. Возьмём основополагающий документ — Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпосе- ления, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями»
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Однако подобная позиция противоречит мировой практике. Возьмём «цитадель демократии» в лице Соединённых Штатов. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов[340].
Нынешние российские власти тоже совершенно не стесняются защищать себя от оскорблений, да и просто от нелицеприятной критики. Иногда дело доходит до абсурда. Так, в начале 2010 года судебные эксперты Курской лаборатории судебной экспертизы министерства юстиции РФ, проанализировав оппозиционную листовку, пришли к выводу, что лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие!» содержит в себе призыв к насильственному свержению существующей государственной власти.
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР. То есть считают, что с «тоталитарным режимом» надо было бороться всеми доступными способами, в том числе и нарушая его законы. Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Например, в советское время революционеры, осуждённые царизмом, считались героями. Однако большевики даже в мыслях не держали, что декабристов или, скажем, народовольцев следует «реабилитировать» — потому что не признавали самодержавие легитимной властью.
Ведь что такое реабилитация с юридической точки зрения? Согласно статье 5-й действующего Уголовно-процессуального кодекса РФ, это «порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причинённого ему вреда»[341]. А кто может подвергнуть гражданина уголовному преследованию? Только законная власть. А если данная власть в принципе не признаётся законной? Значит, и о реабилитации не может идти речи. апример, не подлежат реабилитации те, кто был казнён дудаевскими боевиками по приговорам так называемых «шариатских судов», или немецкими оккупационными властями во время Великой Отечественной войны — вне зависимости от того, совершили они или нет что-нибудь против «независимой Ичкерии» или «нового порядка». Потому что ни за чеченскими бандитами, ни за немецкими оккупантами права судить и выносить приговоры мы не признаём.
Итак, господа, хотите считать Советскую власть «преступной» — считайте. Славьте сколько угодно своих «героев», боровшихся с «тоталитаризмом». Только не называйте их при этом «невинными жертвами» и не требуйте для них «реабилитации». А то сядете в лужу. Как это произошло недавно с группой граждан, попытавшихся добиться реабилитации адмирала Колчака. В результате получилось, что тем самым они признали законное право Иркутского ревкома судить «верховного правителя России». Думается, покойный адмирал вряд ли одобрил бы такую инициативу.
20:01 05.03.2017
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ ПОСОБНИКИ ГИТЛЕРА?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". /Джозеф Девис. Посол США в Москве в 1937-1938 гг./
20:21 05.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Ещё минимум 700 000 человек угробить и миллионы посадить? Спасибо, не надо.
"Вот что вспоминает один из участников реабилитационной кампании:
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать "продукцию" (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков»[346].
К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто. За исключением разве что самых вопиющих случаев, вроде реабилитации Главной военной прокуратурой РФ нацистского преступника, командира 15-го казачьего корпуса генерал-лейтенанта Гельмута фон Панвица" Надо, Наташа. Надо.
20:27 05.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Ещё минимум 700 000 человек угробить и миллионы посадить? Спасибо, не надо.
НА СОСТЯЗАНИИ ЛЖЕЦОВ
В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:
«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн чело- век»[1].
И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А.В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:
«Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей»[2].
Профессиональные «реабилитаторы» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:
«По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»[3].
Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые «жертвы режима», но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены»[4].
Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года. На кого рассчитаны эти фантастически-нелепые цифры, охотно тиражируемые российскими и зарубежными средствами массовой информации? На тех, кто разучился думать самостоятельно, кто привык некритически принимать на веру любую чушь, несущуюся с экранов телевизоров.
В абсурдности многомиллионных цифр «жертв репрессий» легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв в руки калькулятор, произвести несложные расчёты. Для тех же, кому лень это сделать, приведу небольшой наглядный пример.
По данным переписи населения, проведённой в январе
1959 года, численность населения СССР составила 208 827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159 153 тысячи человек[5]. Нетрудно подсчитать, что средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составлял 0,60%.
Теперь посмотрим, как росло в те же годы население Англии, Франции и Германии — стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах[6].
1920, тыс.
1960, тыс.
Ежегодный прирост, %
Англия
43 718
52 559
0,46
Франция
38 750
45 684
0,41
Германия
61 794
72 664*
0,41
* В том числе ГДР — 17 241 тыс., Западный Берлин — 2199 тыс., ФРГ — 53 224 тыс.
Итак, темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных «демократиях», хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1 -й мировой войны. Могло ли быть такое, если бы «кровавый сталинский режим» уничтожил 150 миллионов или хотя бы
40 миллионов жителей нашей страны? Разумеется, нет!
23:30 05.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Витя, в моем "корыте" то, что ты себе никогда не сможешь позволить.
Это ты так думаешь. Ради этого корыта живёшь? Какой примитив. Капитализм таких любит.
01:07 06.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ради этого корыта живёшь?
Нет конечно. "Корыто" вторично. Тебе этого не понять. Это ты ж обеспокоился содержимым своего корыта, а не я...
>> нет... при социализме - главное коллектив и его мнение, а вот личность должна вписываться в эти идеи коллектива.. >> если все стучат головой о стенку, то тот кто не хочет этого делать при социализме изгой, или враг народа...
>Понятно. О социализме вы знаете лишь по госдеповским агиткам. > Я видел социализм воочию. Пусть и извращённый, но видел. И даже там мнение одного в огромных количествах случаев было если не решающим, то ключевым.
Да ты че, я прожил в ссср достаточно долго, и знаю социализм очень даже хорошо,, это ты можешь ездить по ушам тем, кто социализм не знает.. Никогда мнение одного не было в ссср решающим, для мнения одного даже название придумали - диссидент или индивидуалист.. Негативное Только мнение коллектива - и обязанность ему подчиняться.. И если все приняли решение стучать головой о стенку- то стучи или изгой ( это для тебя эту истину социализма - повторил)
Ну разве что в вагоне оставлю недоеденное. 