Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:56 08.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом? Выплата пособия в размере 70% от зарплаты на последнем месте труда в течение 24 месяцев, например в Германии. Снижает уровень жизни на треть? Да, снижает, чтобы был стимул к поиску работы, но, как правило, работу находят не абы какую, а по специальности в течение до полугода.
quoted1
Безработица в обществе появляется тогда, когда наступает недостаток в предложениях для найма. То есть, ущемление права на выбор.
И ваши доводы нисколько это ущемление не оправдывают.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вообще положительное явление – капитал не должен лежать без дела, а должен быть в обороте. Инфляция не допускает бессмысленное накопительство и капиталист получив миллиардную прибыль, и подсобник копеечный заработок в одинаковой мере заинтересованы пускать их в дело сразу, чтобы не терпеть убытки.
quoted1
Инфляция - это обесценение капитала и положительным явлением никогда не может быть. Не надо путать инфляцию с оборотными средствами.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему обязательно растаптывая, что за глупое понимание? Почему не отодвигая? Так ужаснее пропаганда? Вы покажите хоть этих растоптанных, где они есть-то?
quoted1
Сначала отодвинем, а потом, если снова на пути, то уже растопчем. Вот главный принцип капитализма. Что в нём прогрессивного?
Растоптанные - это объявленные банкротами. А любое банкротство - результат мошеннических действий оппонента.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это, уж извините, брехня в чистом виде. Каким образом сильнейший в любом виде деятельности получив максимальные возможности для самореализации, не будет способствовать развитию общества?
quoted1
А кто сильнейший в капитализме? Толстосум.
А в социализме - наиболее востребованный по своим профессиональным качествам.
Только не надо говорить, что толстосум - это талантливый и умный. Это наглый и беспринципный сатрап в первую очередь. Иначе он никогда в капитализме толстосумом не станет.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отчего же? Вот вы-то сейчас живёте, а несёте всякий вздор, и что вы должны поощряться так же, как например создатель некоторого количества рабочих мест?
quoted1
Это кто создатель новых рабочих мест? Те, которые купили завод, выгнав на улицу 10000 человек, и понастроили магазинов на этом месте, где работают уже несколько сотен человек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:00 08.01.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же? При нормальном капитализме надо создать товар, на который будет спрос и продать его. Причем товар - в широком понимании, это не только предмет, но и литературное произведение, научное открытие, произведение искусства. Ведь еще Пушкин писал -
> "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".
quoted1
Сначала дайте определение: что такое нормальный капитализм? Как вы его себе представляете? И вообще где такой зверь обитает?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме товара, как такового нет вообще. Если создается нечто ценное, то его оценивает не общество, а забирает государство, в лице руководящих. партийных чиновников, а автору выражается благодарность и почет. С его произведением творят. что хотят.
quoted1
Полный бред. Задачи социализма - максимально развивать промышленное производство для насыщения всего общества.
В капитализме никогда такой задачи не было и быть не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:03 08.01.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ведь только о том, что при социализме все определялось руководством, то есть, тюремным начальством, поскольку социалистическое общество это одна сплошная тюрьма.
quoted1
Руководство лишь при необходимости корректировало тот или иной закон по результатам действия этих законов.
То же самое происходит в любой системе. При чём тут социализм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:28 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, я же пишу о нормальных людях, каких большинство, а не зазомбированных на рекламу.
quoted2
>А кто вам сказал, что ту же рекламу создают нормальные люди? Кто это контролирует?
quoted1
А какое это имеет значение, кто её создаёт, мы сейчас что обсуждаем?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот откройте секрет как часто вы приобретаете вещь из-за того что она рекламируется, а не из-за того что она необходима вам?
quoted2
>Практически никогда не приобретаю.
quoted1
Тогда с чем связано ваше утверждение?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мною такие покупки вообще исключены - покупаю только то, что считаю необходимым, и по рекламе определяю всего лишь место, где можно купить.
quoted2
>Но таких людей единицы.
quoted1
Вы себя считаете единичным случаем? Ведь вы утверждаете что без нужды, а только по рекламе ничего не покупаете. На каком основании тогда вы утверждаете обратное?
> И вообще навязать мнение можно любому, и вам в том числе.
quoted1
Нет. Навязать что-либо можно только невменяемому, не контролирующему себя человеку. Человек, контролирующий себя, всё воспринимает осознанно, в том числе и мнение.
> Ведь кто-то навязал вам мнение, что лучше сладко жить без проблем, чем ежедневный кропотливый труд, что именно и пропагандирует социализм.
quoted1
Я-я? Когда, в каком своём ответе я это заявил? Ах, ты, я и забыл … Вы же трепач (пока ссылку я ещё не видел) и соответственно вам не обязательно делать мотивированные заявления, а вполне допустимо для вас заявлять что угодно не утруждаясь обоснованием. Подумаешь, трёпом больше, кто додумается его количество считать?
Может быть это ваши убеждения, а не мои, а?
Если вам интересны мои убеждения, то я убежден, что только труд может обеспечить достойное существование, и чем больше труд востребован обществом и чем он менее доступен для его членов, тем он больше ценится.
Что пропагандирует социализм, в виду его отсутствия на нашей планете, знать это не может никто. Существуют некоторые предположения, некоторыми теоретиками, о некоторых, возможно когда-нибудь в будущем востребованных обществом подходов к решению проблем при социализме. Это я не отрицаю. Предположения – они и есть предположения и только.
По поводу ценности труда думаю так: труд дворника востребован, но он легко обеспечивается возможностями чуть не каждого члена общества потому и дёшев. Труд специалиста имеющего специальную подготовку, имеющего большой опыт и знания в любой сфере деятельности так же востребован обществом, но людей способных заниматься таким трудом в обществе значительно меньше и потому их труд ценится многократно дороже. Труд организатора рабочих мест так же, востребован обществом, но людей имеющих такие возможности очень мало по сравнению с численностью общества. Настолько мало, что большинству этот труд вообще не понятен как труд любого высококлассного специалиста. Потому труд организатора максимально ценен для общества, ведь именно этот труд создаёт возможность реализации и высококлассного труда.
По поводу «сладко жить». На мой взгляд, жить интересно, т.е. удовлетворяя свою потребность в своей деятельности гораздо лучше, чем жить праздно, т.е. изнывая от безделья. Я вот, например, сладко живу на даче и с рассвета до заката всё время чем-то занят, и меня это только радует, а вот когда заболеваю и вынужденно бездельничаю, то это просто мука для меня, в особенности, если приходится лечиться в стационаре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:39 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты полагаешь, что партийная верхушка и есть народ?
quoted2
>Конечно, это народ. Потому состоит эта верхушка из народа, а не по наследству, как в капитализме и тем более в феодализме.
quoted1

Вот как раз как в феодализме и состоит из потомственной элиты, и не иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:48 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не я палку перегнул, а таковы были квалификационные требования, с которыми ты, естественно, даже не был и знаком.
quoted2
>Были у нас с шестым разрядом. Но со средним-техническим был далеко не каждый.
> Да и с меня никто такого образования не спрашивал. Я проходил специальные курсы на повышение, когда у меня 5 разряд был. И всё.
quoted1

Так я и писал, что приписки были нормой в то время.
А по закону 5 разряд соответствовал квалификации средне-технического профильного образования, а 6 надо было еще заработать или не заработать, если слабо.
Но давали кому-попало, совсем не заработанные разряды.
Потому ты так гордишься работой уровня 4 разряда, а оплату получал за 6-ой. Знал бы и понимал, не гордился бы, может быть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:56 08.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какое это имеет значение, кто её создаёт, мы сейчас что обсуждаем?
quoted1
Как какое значение? Здесь идёт обсуждение преимуществ систем.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда с чем связано ваше утверждение?
quoted1
Я не в счёт. Я говорю о навязывании общественного мнения. 80% населения, по статистике, подвержены этому влиянию.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Навязать что-либо можно только невменяемому, не контролирующему себя человеку. Человек, контролирующий себя, всё воспринимает осознанно, в том числе и мнение.
quoted1
Вот-вот. 80% населения плывут по течению, которое задаёт система. Я об этом говорю.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вам интересны мои убеждения, то я убежден, что только труд может обеспечить достойное существование, и чем больше труд востребован обществом и чем он менее доступен для его членов, тем он больше ценится.
quoted1
И какой же труд востребован капитализмом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:00 08.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как раз как в феодализме и состоит из потомственной элиты, и не иначе.
quoted1
И кто потомственный был в ЦК, к примеру?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:01 08.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И ответы давал по мере возможности. А я тут причем?
quoted1
Вот тебе и здрассти, а тему кто открывал вы не забыли? Значит тему вы открыли и совсем тут не при чём? Здорово.
> Есть политика/экономика. Они и дают определения и объяснение.
quoted1
Они-то дают определения, а вы затрудняетесь их дать почему? Плохо знаете и открыли тему, чтобы что-то прояснить или блеснуть своей некомпетентностью?
> Мне и многим другим понятно, что такое социализм.
quoted1
Так ведь хоть тема открыта вами, но я задаю вопросы всем, кто обсуждает её. Вот те, кто понимает пусть и ответят, если вы не в состоянии, обратитесь к этим понимающим за помощью.
> Если вы не знаете - читайте, изучайте.
quoted1
Так для того и задаю свои вопросы, чтобы прочитать ответы, а вы их в силу каких-то обстоятельств дать не хотите.
Вот что такое социализм лично для вас? Этого нигде я не смогу прочитать кроме, как только в вашем ответе – это формация общественно-экономического развития общества или что-то другое? Если что-то другое, то что? Чем оно определяется? Вы утверждаете, что социализм вроде как есть или был, тогда чем он отличался или отличается от капитализма?
Ну это так, для начала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  padonkoff
padonkoff


Сообщений: 7104
21:16 08.01.2017
Как мне кажется - социализм это система, ведущая к застою и деградации, в отличие от капитализма, в котором общество живёт по законам естественного отбора, где сильные жрут слабых, а источником развития системы являются человеческие амбиции, которые и предполагают возвышение одних над другими в результате развития.

Еще думаю, что социализм может быть развивающейся системой только при наличии какой-то глобальной цели, которая могла бы объединять общество, в СССР это была борьба с загнивающим капитализмом и строительство коммунизма, но это как бы не совсем и логично вроде.

В настоящее время, у человечества нет какой-то общей цели и ответа на вопрос, а зачем вообще человечество существует и куда и во что, оно должно развиваться? Религия это, конечно, не вариант. Поэтому, сдается мне, социализм и нежизнеспособен и так и будем жить по старинке по заветам дедушки Дарвина в капитализме, пока философский гений не даст четкого ответа или на горизонте не замаячит большой глобальный "П".

Есть у меня еще одна мысля, но она, пожалуй совсем крамольная. Мораль чистая, высокая и добрая может стать двигателем социализма, объединить общество, дать мотивацию не в получении прибыли и возвышении одной особи над другой, а получению общего морального и отдельного для каждой личности нравственного удовлетворения от достижения новых высот (Стругацкие, "Полдень 22 век")

Интересно, а что там у дедушки Маркса по этому поводу изложено?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:17 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Закон джунглей, так широко распространённый в капитализме, никак развитию общества не соответствует
quoted1

Вы хотите опровергнуть учение Дарвина, на котором и базируется материализм в целом, в том числе и одно из его направлений - коммунистическая идеология?
Флаг в руки, опровергайте!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:20 08.01.2017
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как мне кажется - социализм это система, ведущая к застою и деградации
quoted1
В том-то и дело, что вам это только кажется.
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> в отличие от капитализма, в котором общество живёт по законам естественного отбора, где сильные жрут слабых, а источником развития системы являются человеческие амбиции, которые и предполагают возвышение одних над другими в результате развития.
quoted1
В ХХ-м веке капитализм поменял свой вектор. Теперь он ведёт к деградации, когда сильный жрёт слабого.
Умный и трудолюбивый должен быть в почёте, а не жадный и ненасытный, как это происходит в капитализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:25 08.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите опровергнуть учение Дарвина, на котором и базируется материализм в целом, в том числе и одно из его направлений - коммунистическая идеология?
> Флаг в руки, опровергайте!
quoted1
Вообще-то учение Дарвина (о возникновении человека) давно уже опровергнуто.
Более того, естественный отбор, повторяю, хорош для дикой, неразумной природы, в которой, кстати, от того же капитализма нет ни одного признака. Зато признаков коммуны хоть отбавляй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  padonkoff
padonkoff


Сообщений: 7104
21:28 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как мне кажется - социализм это система, ведущая к застою и деградации
quoted2
>В том-то и дело, что вам это только кажется.
quoted1

Ну вообще-то я не ставил крест на социализме вообще, я размышлял, что при существующих общественных ценностях социализм нежизнеспособен. Амбиции, вот в чем проблема.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> В ХХ-м веке капитализм поменял свой вектор. Теперь он ведёт к деградации, когда сильный жрёт слабого.
> Умный и трудолюбивый должен быть в почёте, а не жадный и ненасытный, как это происходит в капитализме.
quoted1

Ну это, конечно, пафос и бросание в крайности. К примеру, вряд ли там того же Форда или Гейтса можно назвать тупым и ленивым, а потом в результате ума и трудолюбия они и стали жадными и ненасытными акулами империализма...

Ценности вот в чем проблема, как мне кажется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
21:29 08.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не сказали, но по вашей же логике именно так и выходит. И социалистическая система здесь не исключение. Так что не надо только социализм называть тюрьмой. Любое общество - тюрьма для индивидуума, так как требует от этого индивидуума соблюдение определённых правил, что существенно отражается на свободе действий индивидуума.
quoted1
Нет, я не согласен, что любые ограничения в обществе означают тюрьму.
Я приводил аналогии с одной стороны - между жизнью на свободе и капитализмом и с другой стороны - жизнью в тюрьме и социализмом.
Ведь и у свободного гражданина есть ограничения со стороны общества и государства, есть законы, который он обязан соблюдать.
Но у него есть такие свободы, которых нет у заключенного - свобода передвижения, свобода иметь свою собственность и распоряжаться ей свобода распоряжаться своим временем и выражать свое мнение,
Вдумайтесь в выражение, означающее наказание за преступление -
"ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ". То есть. звучит приговор суда, произносятся слова судьи - "Такой-то гражданин приговаривается к ЛИШЕНИЮ СВОБОДЫ на такой-то срок за такое-то деяние". В данном смысле лишение свободы означает конкретные ограничения возможностей наказанного гражданина. Так вот, ограничения возможностей при социализме это совсем другое. чем ограничения возможностей при капитализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Безработица в обществе появляется тогда, когда наступает недостаток в предложениях для найма. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия