Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Людская зависть ведь никуда не денется. Инстинкт борьбы за лидерство заставит это общество бурлить как кипящий котёл. Вроде идём к большему благополучию, к обеспечению это с одной стороны, а с другой стороны человеческие инстинкты это бомба замедленного действия. quoted1
Согласен. Вот это человеческое качество - ЗАВИСТЬ, и используют разные подонки-провокаторы от около коммунистической демагогии. И, к сожалению, многие попадаются на крючок их лживой пропаганды.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Людская зависть ведь никуда не денется. Инстинкт борьбы за лидерство заставит это общество бурлить как кипящий котёл. Вроде идём к большему благополучию, к обеспечению это с одной стороны, а с другой стороны человеческие инстинкты это бомба замедленного действия. quoted2
> > Согласен. Вот это человеческое качество - ЗАВИСТЬ, и используют разные подонки-провокаторы от около коммунистической демагогии. > И, к сожалению, многие попадаются на крючок их лживой пропаганды. quoted1
Я бы не сказал что уж очень многие - выборы реально показывают что скоро эта идеология выбьет из парламента последних её носителей - общество видно всё-таки выздоравливает. Но яд зависти, конечно, пока травит души. Хорошо что молодёжь на эту отраву не обращает внимания и активно занимается самоутверждением, а не самоизведением завистью.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Людская зависть ведь никуда не денется. Инстинкт борьбы за лидерство заставит это общество бурлить как кипящий котёл. Вроде идём к большему благополучию, к обеспечению это с одной стороны, а с другой стороны человеческие инстинкты это бомба замедленного действия. quoted3
>> >> Согласен. Вот это человеческое качество - ЗАВИСТЬ, и используют разные подонки-провокаторы от около коммунистической демагогии. >> И, к сожалению, многие попадаются на крючок их лживой пропаганды. quoted2
>Я бы не сказал что уж очень многие - выборы реально показывают что скоро эта идеология выбьет из парламента последних её носителей - общество видно всё-таки выздоравливает. Но яд зависти, конечно, пока травит души. Хорошо что молодёжь на эту отраву не обращает внимания и активно занимается самоутверждением, а не самоизведением завистью. quoted1
В общем, да. Но около 2% тоже не мало. И к ним добавятся так называемые неосталинисты, которые политически пока явно не оформлены в силу отсутствия внятной идеологии, и это именно молодежь.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы как то странно относитесь к доводам. Например я писал, что будет дана заводам свобода и вы сразу выдаете почему то самый худший вариант - делай те что то, непонят но что!!! quoted2
>Техника безопасности на производствах исходит из очень правильного принципа: «чтоб дурак не повредился». Приводя доводы, приходится думать: «чтоб дурак понял правильно». Доводы чаще читают не дураки а умные, и потому надо думать: «чтоб умный не сумел придумать каверзный вопрос или каверзную интерпретацию».
>> Подразумевается наоборот самый лучший вариант, и вы читая подразумевайте именно его - например автомобильному заводу не приказывается сделать столько машин и именно вот таких - а сделать как можно лучше. А их результат покажет прибыль от продажи. quoted2
>Стоп себе думаю. А кто покажет? В капитализме показывает рынок товаров, на котором присутствуют разные производители с разными модификациями товара, а потребитель выбирает тот товар, с теми новшествами, которые для него важны. Именно благодаря этому механизму удаётся отследить и потом совершенствовать товар в требуемом направлении и одновременно вкладывать деньги не в отвлечённый поиск лучшего, а востребованный обществом поиск лучшего. Улавливаете? > В вами предлагаемой схеме наш автопром весь период СССР находился. Спрос был бешенный на авто – очереди на многие года растягивались. Капиталист имел бы в этой ситуации колоссальную сверхприбыль. А на деле в СССР автопрому не хватало денег не только на нормальную оплату труда (работали на этих предприятиях исключительно лимитчики с очень низкой зарплатой), но и на разработку перспективных моделей и схем тех моделей разработчиками автопрома. Нет, правительственные машины шатко-валко, но были близки к мировым стандартам, а все эти Москвичи, Победы, Волги … > Ну и исходя из каких соображений вы думаете что этот принцип в СССР не работал, а теперь вдруг заработает?
>> Многое за что вы ругаете социализм есть и в капитализме. quoted2
>Я никогда и нигде не ругал социализм. В этом вопросе я сторонник теории Маркса – социализм это формация более развитая, чем капитализм и сменяющая его из-за смены средств производства и соответствующих им производственных отношений. Поскольку современное общество нигде в мире не имеет, и не имело никогда более развитых средств производства, чем при капитализме никакого социализма как формации не было и не могло быть. > Со средствами производства капитализма и капиталистическими производственными отношениями мог быть только капитализм с его формами управления экономикой: > а. Переходной от феодализма к капитализму – это когда феодал-государство продолжая принципы феодализма самолично, через своё чиновничество, по своему усмотрению управляет экономикой и > б. Более развитой, рыночной – это когда экономикой управляет общество через рынок спроса и предложения с обязательным механизмом побуждения к совершенствованию удовлетворения потребностей общества через конкурентную борьбу производителей. > В СССР исходя из этого не было никакого социализма и быть не могло, был всё тот же капитализм в своей переходной форме, который последнее время именуют как госкапитализм. Я с наименованием госкапитализм немного не согласен, но принимаю его за основу. С наименованием не согласен, поскольку в нём не отражается феодальная сущность управления экономикой в СССР, ведь она по факту была феодально-плановой экономикой, докапиталистической.
>> СССР вспоминать вообще нет смысла. Первая попытка (далеко улетел первый самолет?) и давайте тогда вспомним диктаторские страны с частными средствами производства: инквизиции, рабство, колонии...! quoted2
>Нет, надо помнить, и помнить очень хорошо полученный урок. Где-то мне попалось изречение: «История не учитель, она ничему не учит. История надзиратель, строго наказывающий не выучившего урок». Взгляните на компартию. Ну не извлекла она урок своего правления и по-видимому не собирается ни анализировать допущенные ошибки, ни учиться на них и что в результате показывают выборы? Наказывает их история. Плохо то, что они настолько твердолобы и не способны к обучению, что по всей вероятности дело кончится тем что она вылетит, в конце концов из парламента как пробка из бутылки с шампанским и сама развалится со своей идеологией разделения общества на части. > Пишу плохо не из-за того что сочувствую коммунистам – они заслужили то что получили, а плохо то что наша существующая власть со дня на день станет таким же монополистом во власти как были коммунисты – сильных оппозиционных партий нет, а бесконтрольность ведёт к самодурству власти.
>> Википедия: >> Государственный капитализм в России.
>> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) >> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. >> МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) quoted2
>Беда в том, что понятие справедливость та самая девка … > Кого-то удовлетворяет, а кого-то только манит, но уж очень изменчива. Сейчас она такая, завтра другая. Дай палец, а она всю руку оторвёт. Кто-то считает справедливым распределение доходов поровну, кто-то видит справедливым не более 3-х кратной разницы, кому-то видится 8-ми кратная разница, 80-ти кратная и т.д. (цифры взяты из сообщений на данном форуме из разных тем).
> Справедливость зарплаты устанавливается на рынке труда. Там всё учитывается и спрос на труд, и возможность удовлетворения этого спроса. Спрос на труд дворника элементарно можно удовлетворить ведь каждый его способен выполнять, а вот изобретателя каких-то изделий найти будет проблемно, ведь нужен будет не просто опытный инженер, а инженер способный рожать новейшие идеи. Вот и оцените справедливо, труд махать метлой и труд рождения идеи. > И потом, а если для кого-то справедливо расценивать по физической нагрузке …
>> Про конкуренция я уже писал, но вы представляете (без доказательно) в самом плохом виде, но так же можно представить и существующее в капитализме в самом плохом виде - и разницы не будет. А если нет разницы в чем тогда выигрыш капитализма? quoted2
>Извините, но я не помню что я бездоказательно представлял. Обычно я всё обосновываю или своими соображениями, рассуждениями, или ссылками.
>> Про вещи и уровень производства ниже. >> Любой бегун выберет пробежать 100 метров за 10 сек., но что бы другие пробежали медленнее, чем пробежать быстрее - за 9 сек., но прибежать пятым. Главное не цифра, а сравнение с другими людьми. Такая суть человека. Потому ученые, врачи, рабочие выберут социализм даже если они будут иметь похуже товары. Потому что они сами будут в лидерах с небольшим отставанием от первого места, чем болтаться в конце в капитализме. quoted2
>Вы как-то уж очень сумбурно выразили свою мысль. Я понял её так, что борьба за лидерство свойственна человеку, и он не захочет оставаться в капитализме, если появится социализм. Только мне непонятно почему более развитое общество должно вдруг будет иметь товары сниженного качества или сниженному производству их? Такого в истории развития человечества ещё не было никогда. quoted1
--- Это в молодом начальном социализме разрыв будет значительный, потом когда ученые, врачи, инженеры и другие будут уезжать в социализм уровень производства вырастет, а кап. наоборот снизиться. ( пример) Человек выберет получать например 100 тыс. и работать по 8 часов, чем получать 120 тыс. но работать по 12 часов. И пофик ему, что во втором варианте он сможет купить лучше машину и телевизор. Люди выберут нормальную конкуренцию и работу, вместо дикой конкуренции и гонки на производстве. Хорошая, спокойная, счастливая жизнь где люди ближе к равенству, и нет негатива от богатых буржуев - с лихвой обыгрывает стрессовый капитализм с немного лучшим ширпотрепом.
--- Я например говорю, что сяду в машину и увезу груз 10 тон. А вы отвечаете, что не выйдет, "Газель" столько не увезет! Вы не берете почему то самый возможный вариант, а начинаете обсуждать невозможные, но так конструктивного разговора не выйдет.
--- СССР стоить вспоминать также как вспоминали после падения первые самолеты, учиться на ошибках и делать лучше.
--- На рынке труда зарплата устанавливается вот каким образом: Когда бежали буржуи из СССР и люди которые были против коммунистов, когда они приходили в порт другой страны, но им не разрешали выходить на сушу, ходили спекулянты и продавали стакан воды за золотое кольцо. Неужто вода так стоит? Вы любите смотреть на развитый запад. А почему рынок там не управляет. Договаривался бы наемный рабочий о длительности отпуска, количестве выходных, сколько часов рабочий день, медицинской страховке, выплатах от сокращения, минимальной оплате труда...! Так вот ваш рынок и добрые буржуи делают 14 часовой рабочий день без больничного, отпуска и прочего! А народ через законы государства добились того что есть сейчас. Как работают вне закона гастарбайтеры из южных стран? Если вас не защищает государство буржуи вас в бесправных рабов превратят. потому не надо писать эту не правду, что рынок справедливую зарплату устанавливает. При безработице, если государство не будет что то платить безработным, хорошо квалифицированные рабочие будут за тарелку супа работать на буржуев, а иначе голодная смерть!
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Государственный капитализм в России. >>>> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) >>>> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности.
>>>> МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) >>> Да потому что опять стоим «враскоряку». Опять потому что то стояли одной ногой в коммунизме, теперь одной ногой в капитализме, а второй как стояли в госкапитализме, так и до сих пор стоим. >>> Не везёт стране, то раком стоит, то враскоряку. quoted3
>>
>> В 90 стояли не в раскоряку?!
>> Как раз нефть, газ, банки, оружие, космос, атом под управление государства нормально функционируют. >> Касперскому кто то мешает? Если не могут частники сделать Мерседес, а они и не смогут - как без помощи государства сделать завод который лучше немецкого?! потому что у них марка, точно такой же не известный да еще русский автомобиль брать не будут. А начав с нуля и такой то не построишь, пока делаешь они вперед уйдут. Потому и развиты буржуйские страны веками одни и те же. quoted2
>В 90-х стояли раком. > Это отговорки. Япония вышла на автомобильный рынок когда он был уже международный и свободных мест в нём как я понимаю с табличками "добро пожаловать" не было. quoted1
Япония - исключение, подтверждающее правило. А почему в сотне других стран не сделали автомобильную промышленность? У их буржуев нет денег или они не хотят прибыли? И было это давно, сейчас еще тяжелее и более невозможнее. Япония решила делать машины и сделала, а те кто не могли раньше тем более не сможет сейчас, это мы и наблюдаем в Мире. Я конечно не эксперт, но эту возможность сделало государство и ситуация. Японцы вначале вместо лучших европейских и американских автомобилей брали свои, которые хуже - это и позволило отрасли развиться. Покупка плохого товара ведет к росту экономики и уровня производства!
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть свободная часть доходов от гос. предприятий, которую буржуи в своих предприятиях у себя в капитализме прожирают. quoted2
>Ты не осознал ? Предприятие-ж государственные ! > Нет собственности на средства производства ! > quoted1
- Получил буржуй делающий колбасу прибыль в 2 миллиона. Миллион пустил на развитие производства, миллион потратил на новую машину. - В социализме аналогичный государственный колбасный цех получил прибыль 2 миллиона. Миллион потратил на развитие производства, миллион отправил на "научный счет", на который от всего производства страны идет часть прибыли. И вот эти огромные деньжищи множество миллиардов отправляются государством на науку и ученых.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> можно приобретать в собственность и создавать кооперативы. quoted2
>В твоей версии социализма ??? > Можно будет покупать станки, тяжёлую технику, землю, строения(под производство) ??? > Я правильно понял ???? quoted1
Можно, но это будет не выгодно и бессмысленно.
Работать на себя будут только единоличники или в кооперативах в основном представители искусства, ученые, программисты и создатели ширпотрепа. Им покупать экскаватор не зачем. А у остальных денег нету, умения и возможности купив тяжелую технику организовать кооператив и победить в конкуренции крупные гос. предприятия.
Или вы думаете что стропольщики, экскаваторщик, крановщик, каменщики, бетонщики, охранники, разнорабочие и контора организуют строительный кооператив купив тяжелую технику и все остальное и будут обгонять строительные гос. компании?!
Если получится, пускай работают сами на себя, а не на буржуя. Но пока что то такого не видно, видать проще рабочим даже работать на буржуя, чем на себя таким образом.
>> >> Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!! Ниже будет показано, что даже в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится. >> >> >> >> Сначала об отношении людей к товарам. >> Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Бегун выберет пробежать 100 метров за 10 сек., и быть первым, чем пробежать быстрее - за 9 сек., но быть двадцатым. Главное не цифра, а сравнение с другими людьми. >> Люди выберут иметь машину за миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 миллиона, когда у многих за 4. >> Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого? >> >> Для наглядности и простоты предположим: >> - на земле 1 миллиард человек и всем хватает ресурсов >> - всего две страны Запад и Восток, которые в конфедерации. >> - запад капиталистический, на востоке социализм. >> - в обоих странах свобода, демократия, можно переехать жить. >> - допустим зарплаты в обеих странах: обычная 70 тыс. руб; хорошая 100 тыс.; высокая 150 тыс.; врачи, инженеры, офицеры - 250 тыс. >> >> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. >> Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!!, т.е. например компьютер соц. страны стоящий 40 000 рублей, на западе стоит 20 000 рублей; а аналогичный западному по цене 40 000, произведенный на Востоке стоит 80 000. Кажется, что с таким отставанием в производстве страну ждет упадок и развал, но ниже будет доказательство, что это произойдет в кап. западе. >> >> 1) Сейчас часть уже принадлежит государству. >> 2) В соц. востоке внутренние цены на услуги, недвижимость, пищевую промышленность - будут дороже менее чем в 2 раза. >> 3) Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, на востоке половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплата ученых от 1 - 3 млн. руб. Денег столько что даже каждый средний ученый легко находит место в науке и миллионную зарплату. Западные известные ученые при переезде на восток автоматом получают работу и миллионные зарплаты. >> 4) Зарплаты на соц. востоке на уровне с учеными получают только высшие чиновники: губернаторы и мэры крупных городов, министры, генералы, президент. >> >> В западном капитализме: >> То же что сейчас. Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины и чиновниками. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина. >> >> В восточном социализме: >> Ученые - элита и богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны. >> Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные. Они как бы на месте спекулянтов, но в почете и уважении людей за свой труд. >> Простые люди практически равны в доходах, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем ( офицеров, врачей, инженеров немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных ученых миллионеров живущих в больших городах в своих поселках, дети которых ходят в свои элитные школы, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит). >> >> Как было показано в начале - не очень значительный более лучший уровень вещей мало важен для людей. >> Вывод: ученые, врачи, инженеры, рабочие - >> будут перебираться жить в соц. страну и кап. запад будет приходить в упадок. >> >> ДОПОЛНИТЕЛЬНО О ЧИНОВНИКАХ И КОНКУРЕНЦИИ В СОЦИАЛИЗМЕ И О БЫВШЕМ СССР >> >> Википедия: >> Государственный капитализм в России. >> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) >> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. >> МЫ ВИДИМ КАК ДАЖЕ В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) >> >> - Государство будет давать денег заводу определенной отрасли, но без полностью конкретного приказа делать такое то. А приказ - искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение. >> - Несколько разных структур по поиску ученых и новых хороших идей. >> - Несколько заводов именно для развития новых технологий >> - Сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины. >> - Конкуренция с капитализмом. >> - Даже СССР после разрухи войны, при холодной войне с более сильным кап. западом, был конкурентноспособен в части отраслей и развивался в остальных. >> - (!) И предположим, что интенсивность технологического развития снизится, когда вся земля станет социалистической - это мало важно; было показано в начале, что более лучший уровень вещей мало важен для людей, а пользы от всемирного социализма намного больше. >> >> ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. >> ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВОЙ САМОЛЕТ ДОПУСТИМ ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ, ПРОЛЕТЕЛ 30 МЕТРОВ И УПАЛ. ТЕПЕРЬ САМОЛЕТЫ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ. >> На практике преимущество или наоборот слабость действительно развитого социализма, а не его "сырой" попытки - даже ни разу не было предъявлено. >> Потому что никогда не было: >> - самодостаточных объединений социалистических стран где был демократический, развитый социализм.
>> - который развился из политически грамотного, свободного народа. >> - при этом на которые не накидывался уничтожить более многочисленный и сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм. >> - при этом которые не душил конкурентно капитализм находясь на более высшем уровне, чем молодой зеленый социализм. quoted2
> Советы использовались большевиками и анархистами для САБОТАЖА решений законной власти - Временного правительства. quoted1
Напоминаю общеизвестное. В ходе Февральской революции либеральные недоумки из Временного правительства разрушили аппарат управления Российской империей - но так и не создали свою систему управления страной. Не создали именно потому, что никто из либеральных буржуа НЕ ЖЕЛАЛ ИСПОЛНЯТЬ чужие приказы - все они желали приказы лишь ОТДАВАТЬ. В условиях этого БЕЗВЛАСТИЯ - наиболее дееспособная часть общества и была ВЫНУЖДЕНА создавать Советы.
Вот я и обращаюсь на "ты"исключительно к ТЕБЕ - а не к "твоему я"... а если серьёзно: по правилам русского обращение во фразе "во множественном числе" требует использования глаголов тоже "во множественном числе" - иначе получается европейский бред типа "вы пошёл" и т.п. Потому: обращаясь к одной личности - я ВСЕГДА использую в обращениях местоимения ЕДИНСТВЕННОГО лица.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или вы думаете что стропольщики, экскаваторщик, крановщик, каменщики, бетонщики, охранники, разнорабочие и контора организуют строительный кооператив купив тяжелую технику и все остальное и будут обгонять строительные гос. компании?! quoted1
Я не знаю, что вы едите на завтрак (может землю или бетон), но допустим у хорошего хлебобулочного кооператива есть все шансы стать монополистом со временем в этой сфере. Особенно, если вспомнить, что в СССР хлеб всегда был "вчерашний"
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет конкретного определения социализма. quoted2
>Социализм - способ организации общества: получаемый в общественном производстве прибавочный продукт направляется на развитие всего социума в целом.
> Собственно - именно поэтому и "социализм"... в отличие от "капитализма" - при котором получаемый в общественном производстве прибавочный продукт направляется на увеличение капиталов некоторых людей. > > Грубо говоря: ЛЮБОЕ человеческое общество - это ОБЯЗАТЕЛЬНО хоть капелька социализма... без социализма - любое общество РАСПАДАЕТСЯ "в пыль"( на "индивидуумов", которые будут жрать друг друга - пока последний не съест предпоследнего и не подохнет потом от голода).quoted1
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По Марксу политика, это концентрированное выражение требований экономики, т.е. экономика должна быть над государством, а государство должно удовлетворять её потребности. Потому существовали и в большом количестве НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ частные компании. quoted1
(С интересом:) Пример "надгосударственной частной компании времён Маркса" - изволь привести.