> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подробнее. Кто? С какими немцами? Что значит "спелся"? quoted2
>
> а кто виноват, что историю не знаешь? > > по дополнительному соглашению к Брестскому миру от 27 августа 1918 года, т.е. во время войны, большевики обязались поставить в Германию золота и сырья на 6 миллиардов марок. quoted1
Это плата за мир и дальнейшее существование. А ты как хотел, на хромой кобыле в рай въехать? Одна винтовка на троих. Ты согласен так воевать, Ванек? Или с печи легко судить?
> В общем, большевики начали работать на Германию. quoted1
Об этом свидетельствуют промышленный рывок Советской России через десяток лет после заключения этого унизительного, но все же Мира. Не так ли? При всех трудностях и бедах, доставляемых что изнутри страны, что снаружи.
> ⍟ ventlon (7461428379), > Доказательство преимущества социализма > -Никаких доказательств не требуется. Так как априори социализм( в общем понимании) более высокоразвитая ОЭФ.Другой вопрос какой он реальный социализм? И не есть ли, допустим, "скандинавский социализм" реальным "социализм". То есть закономерно вырастающий из капитализма по мере его развития. А "гарантированный доход" не есть ли зачатки коммунизма в капитализме? То есть все идет естественным путем. А не как в России в 17-м с заднего входа, без всяких экономических предпосылок. quoted1
Как видите по теме, многие не признают преимущество социализма.
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент).
В Скандинавии - более социальный капитализм, подвижка к социализму.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А что дала сталинская индустриализация 20 тысяч танков , но на колхозы тракторов не хватало, были МТС, 20тысяч истребителей и бомбардировщиков, но не было не транспортной, для страны таких размеров очень важно, ни гражданской авиации. !00 тысяч орудий. !миллион автоматов. >>> А разве Сталин виноват в том, что капмир готовил войну? >>> quoted3
>>Каким макаром? Стройки первых пятилеток сплошь военные заводы, купленные у капиталистов. Какие капиталисты хотели войны с СССР? quoted2
Википедия это мощный источник. Причины интервенции предательство Антанты Россией. Выход из войны с большой вероятностью содействия Германии.Насколько это верно . не знаю. Но во время войны страны Антанты предпочли не рисковать. Но для вас это конечно не аргумент. Вы в шорах.
> Почему Чемберлен смотрел сквозь пальцы на военное усиление СССР?Как капиталисты дождались , что СССР создал армию мощнее всех вместе взятых капиталистических, хотя бы номинально? > > "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях."
> Трумэн Гарри > New York Times, 24.06.1941: > quoted1
В1939 году в гитлеровских концлагерях 25 тысяч политических заключенных. У Сталина 600 тысяч расстреляны. Кто ужаснее для Трумена?
>> Еще раз вы в шорах советской пропаганды .Сам был такой лет 30 назад. > Или сейчас стал жертвой псевдодемократической лжи? > quoted1
Тогда ее еще не было. Просто начал работать . появилась семья, столкнулся с руководителями, на уровне райкомов,,( что же было выше?) партии и комсомола( мог стать освобожденным комсомольским работником). Шоры сами отлетели.
>> Просто начните думать логично. > Эмм. И что в итоге? Прошлое ты обосрал, а в настоящем ничего не создал. > quoted1
Не зная не делай выводов!!! А прошлое - оно разное было. Это факт. P.S. Почти все нынешние капиталисты бывшие советские комсомольские и партийные деятели на уровне райкомов и горкомов. Но это о птичках.
> как же "реабилитация" по-Хрущевски? Ведь по любому заключенному было Дело. Или кто то может этими делами вертеть как ему вздумается? quoted1
На любое дело может быть аппеляция и пересмотр.
> Есть доказанные факты включения в жертвы "голодомора" всех без исключения умерших от любых причин. Естественных, убийств, от старости, от болезни. quoted1
И ты можешь эти доказательства предъявить о фактах в массовом количестве? Или единичным случаем попытаешься отмазать все смерти от голода?
> И у тебя есть этот документ в качестве доказательства? quoted1
>> ⍟ ventlon (7461428379), >> Доказательство преимущества социализма >> -Никаких доказательств не требуется. Так как априори социализм( в общем понимании) более высокоразвитая ОЭФ.Другой вопрос какой он реальный социализм? И не есть ли, допустим, "скандинавский социализм" реальным "социализм". То есть закономерно вырастающий из капитализма по мере его развития. А "гарантированный доход" не есть ли зачатки коммунизма в капитализме? То есть все идет естественным путем. А не как в России в 17-м с заднего входа, без всяких экономических предпосылок. quoted2
> > Как видите по теме, многие не признают преимущество социализма. > > Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. > - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. > - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент).
> > В Скандинавии - более социальный капитализм, подвижка к социализму. > quoted1
Но и марксистов не осталось. Коммунизм(социализм) есть дальнейшее развитие капитализма. Это по марксизму. Успехи Швеции это то, что у руководства страны десятилетия находятся марксисты. социал-демократы. А в СССР ни о каком марксизме и речи не было. Да и ленинизм был на уровне надерганых цитат. Ни о какой научной теории в советской практике и речи не было . Даешь!! Вот и все теория.
>> Это плата за мир и дальнейшее существование. quoted2
> > До победы не долго оставалось. > Победа + контрибуция и никакой интервенции. quoted1
Дезертирство и оставление позиций войчками, захват территорий противником, олна винтовка на троих не очень то позволяют судить о "до победы не долго оставалось".
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заводы не работали в интересах Шариковых. quoted2
Вполне. "По общему объему валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции Советский Союз в середине 1930-х вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию и Францию. За неполные три пятилетки в стране были построены 364 новых города" "Наша страна отстала от Европы на 100 лет. Если мы не пройдем это отставание за 10 лет, нас сомнут и уничтожат" И.В. Сталин. 1931 год. Да, было трудно, но эту дорогу прошли и уже в следующей мировой войне мы победили. Если желаешь рассуждать об альтернативных ветках истории, то тебе на форум научной фантастики. Про попаданцев сегодня только ленивый автор не пишет.
> По общему объему валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции Советский Союз в середине 1930-х вышел на первое место в Европе и на второе место в мире quoted1
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только конченные подонки и твари могут заявлять подобное. quoted2
>про преимущества социализма? Эт да. Витек согласен. Для него Каменев, Бухарин и прочие соратники Ильича - подонки и твари.. quoted1
Ты думаешь в то время во власти не было подонков, предателей и продажных людей? Где такое написано?
>> Эти это какие? Учителя и врачи? > нет, это тунеядцы и прочая партноменклатура. quoted1
То есть сегодня ничего не изменилось, только "партноменклатуры" стало больше и чувствует себя она свободнее. Тогда зачем было все ломать? Видно мешало.
>> У тебя мозг отклеился... > У тебя галюцинации. quoted1
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как же "реабилитация" по-Хрущевски? Ведь по любому заключенному было Дело. Или кто то может этими делами вертеть как ему вздумается? quoted2
>На любое дело может быть аппеляция и пересмотр. quoted1
А может быть и хотелка ненавистника Сталина Хрущева...
>> Есть доказанные факты включения в жертвы "голодомора" всех без исключения умерших от любых причин. Естественных, убийств, от старости, от болезни. > И ты можешь эти доказательства предъявить о фактах в массовом количестве? Или единичным случаем попытаешься отмазать все смерти от голода? quoted1
"28 апреля 2010 года ПАСЕ отказалась признать «Голодомор» геноцидом украинского народа." «Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ в свою очередь вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым… Только образы могут увлечь ее, или породить в ней ужас и сделаться двигателями ее поступков». Гюстав Лебон. Психология народов и масс." Тебе мало Украины и заявлений одного из ее президентов о количестве "убиенных", равное населению всей Украины?) Про голод в других областях как то тихо. Или это другой, не правильный голод?
>> И у тебя есть этот документ в качестве доказательства? > Есть данные о количестве заготовленного. quoted1
Документ где? Это википедия - свободная энциклопедия.
> Да и Буселерин (аналог) в 2 раза дешевле есть. quoted1
Это как Панкреатин, который не работает и Мезим, где действующее вещество панкреатин. Речь о ценах и "выписанном" лекарстве. У тебя наверно нет знакомых с диабетом 1 типа, иначе бы ты знал чем отличается отечественный инсулин от импортного. Хотя сегодня и его из Китая гонят.
>> Соседке одинокой моей 90 лет расскажи про "погуглить" > А у соседки детей внуков нету? quoted1