> Тебя это огорчает? Ну наверное не все продкоммисары были евреями или ублюдками. Что то и оставляли. Либо утаить смогли.
Меня удивляет твоё невнимание к важным аспектам ТВОЕЙ "теории Голодомора" - хронически-неустранимое противоречие между "планировали выморить голодом" и "помогли выжить".
> Для меня, вполне.
Вот и пользуйся сам - не предлагай другим.
> По ЛЮБОМУ заключенному есть решение суда. А по умершим от голода никакого решения нет. Кроме как решения об увеличении хлебозаготовок в неурожайный год.
1. В неурожайный год - было принято решение о СНИЖЕНИИ хлебозаготовок. Ничего личного - но ты даже ТАКИЕ ФАКТЫ не удосуживаешься проверить... 2. Умирающие от голода - НЕ ОПУХАЮТ. Нигде и никогда... кроме как в xoxляндии.
> Трагическая страница в истории коллективизации — это голод, постигший деревню в 1932 — 1933 гг.Особенно пострадали зерновые районы (Украина, Казахстан, Северный Кавказ), где сопротивление коллективизации было особенно сильным. > (с) Бердинских В. А. доктор исторических наук, профессор. >
А что - звание "доктор исторических наук, профессор" само по себе не позволяет человеку заказную "чернуху" написать? Ничуть не мешает! Получи: Отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г).
По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га. Мало Украине СВОЕГО хлеба? На Украину ПОСТАВЛЯЛСЯ хлеб из других регионов СССР! Объем одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года, составляет более 1 млн тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Но - "не хлебом единым жив человек"!
Посчитаем теперь украинское МЯСО: По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс голов. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!
Добавим украинскую РЫБУ: Для обеспечения УССР рыбой к 1932 году в Азово-Черноморском бассейне было организовано четыре республиканских треста: Крымский, Азово-Черноморский, Азово-Донецкий и Украино-Черноморский. В распоряжении только Украино-Черноморского треста находилось, не считая сотен парусных и парусно-гребных, 415 моторных судов (в том числе 350 в добывающем флоте и 65 – в обслуживающем). В различных подразделениях треста трудились 9893 человека (по состоянию на 01.01.1933). Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копченой, соленой и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту заключать договор с Главрыбой, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому все выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. И советский центр не стал возражать против такого положения вещей. Пусть сами съедят всю рыбу, лишь бы в республике было все благополучно. Далее: «№ 231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За”. Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов». Вот это да: расширение сети дорогостоящих детских учреждений в период тотального голода! Кстати: количество учащихся школ, которых государство обеспечивало питанием и надлежащими бытовыми условиями, в самое голодное время (1932-33 годы) в Украине увеличилось на 1 096 141 человека. То есть: социально-экономическое положение украинских детей в этот период улучшалось. Также за счет Центра.
О смертности: По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин - аварий и происшествий) составила 668,2 тыс. человек. Средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го, упомянутого выше) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые. Голодомор форева?
Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом – 50,4, сыпным тифом – 65,6, корью – 89, коклюшем – 46,8, дизентерией – 30,5, дифтерией – 21,1, малярией – 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек.
Миграция населения: В 1931 году в 21 город УССР прибыли из деревень 1,212 млн человек, в 1932-м в 18 городов – ещё 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город – 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город – 2,676 млн. В Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай. Из неурожая - люди ехали в ГОЛОДОМОР?
Воровство и саботаж: Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г. "…По Одесской обл. выявлено 267 мельниц, производивших тайный помол. По Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна… Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц". Поясняю: тайно мололось лишь УКРАДЕННОЕ в колхозах зерно - зерно, хранившееся в тайных ямах-схронах... невеяное зерно, отравленное спорыньёй. Именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.
>> "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях."
>> Трумэн Гарри >> New York Times, 24.06.1941
> > почему вы решили, что это относится к русским, а не к рабовладельческому советскому строю?
Где в словах Трумэна ты увидел хоть одно уточнение типа "я не говорю о русских людях - я говорю о советском рабовладельческом строе"? Нет таких уточнений! Однозначно написано - "Россия"...
03:14 20.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нет. Этот факт (отравление) мы не обсуждаем. Мы обсуждаем умерших от голода.
Не забывай - тебе тогда придётся доказать, что эти "7 миллионов умерли именно от голода".
> А это не моя теория. Это официально признанный факт. Можешь его оспорить. >
Напоминаю общеизвестный юридический постулат: "ПРИЗНАНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ". Потрудись предъявить в качестве доказательства что-то более весомое, нежели СЛОВА НЕПРИЧАСТНЫХ К СОБЫТИЯМ ЛЮДЕЙ.
> Все и так уже всё знают.
Если "все и так уже все знают" - зачем ты тогда вообще клавиатуру топчешь? Тремор? Или - графомания?
03:19 20.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> До победы не долго оставалось.
Год - минимум. Вполне могло быть и больше.
> Победа + контрибуция и никакой интервенции.
Да ладно врать-то - ну и кто бы из Антанты "лапотной России" контрибуции выделял? Самим мало! "Помогла победить - и довольно с неё!" - именно так ВСЕГДА поступали западные "союзники" с Россией.
03:29 20.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В1939 году в гитлеровских концлагерях 25 тысяч политических заключенных. У Сталина 600 тысяч расстреляны. Кто ужаснее для Трумена?
Типичная попытка манипуляции... У Гитлера - в концлагерях "только политические" сидели? Гитлер - никого не стрелял? Куда делись ВСЕ цыгане из Германии - "добровольно ушли таборами в небо"? А у Сталина - расстреляны "600 тысяч только политических"? Вопрос "Кто ужаснее для Трумэна?" не имеет никакого отношения к количеству заключённых или расстрелянных в любой стране (даже в самих США) - ибо Трумэну было ВЫГОДНО ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ и Германии, и России, и Франции, и Италии (и далее по списку ВСЕХ стран).
03:45 20.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> индустриализация прошла бы еще лучше без большевиков.
Почему же индустриализация ВООБЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛА без большевиков (до 1917 года - и после 2000 года)?
03:47 20.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> А довела бы Россия Первую мировую до победного конца, Германия не поднялась бы до 1939 года.
Германия и так не поднялась бы - если бы её не подняли Англия, Франция и США своими деньгами, технологиями и стратегическими материалами.
08:42 20.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стройки первых пятилеток сплошь военные заводы, купленные у капиталистов.
>Стройки первых пятилеток - сплошь ТЯЖЁЛАЯ ИНДУСТРИЯ, автомобильные и ТРАКТОРНЫЕ заводы. >
Я работал когда-то на ЧАСОВОМ заводе, который производил 70% взрывателей для РЗСО в Союзе,ну и по мелочи для торпед, обычных аудиосистем. Абсолютно мирный завод. И вообще у нас в городе кроме пивзавод,хлебных,молочного,мясного комбинатов, гражданского производства по моему и не было. В городе миллионнике я вас наверно удивлюсь, но танки делали на ТРАКТОРНЫХ заводах. Ну и т. д.
> Ни одного "военного завода" капиталисты Советскому Союзу НЕ продали >
Они продали оборудование и технологии для военных заводов..
>> Как капиталисты дождались , что СССР создал армию мощнее всех вместе взятых капиталистических, хотя бы номинально? > Учи матчасть, салага >
Интересно старичек,ты мне в дети или во внуки годишься , но это лирика>
> : никто в мире тогда не считал армию СССР не то что бы "мощнее всех вместе взятых капиталистических" - а даже "сильнее польской"! > Весь капиталистический мир после 22 июня 1941 аргументированно спорил на тему "завоюет Вермахт Россию за 3 недели - или всё-таки за 4?"... > Статейки подбрось на эту тему,можно в оригинале,как нибудь переведем.
Главное не то,что там за бугром считали. Главное ,что здесь было. А было то,что я сказал. И то,что в 41-м обращались по полной-это исторический факт
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В1939 году в гитлеровских концлагерях 25 тысяч политических заключенных. У Сталина 600 тысяч расстреляны. Кто ужаснее для Трумена?
>Типичная попытка манипуляции... > У Гитлера - в концлагерях "только политические" сидели? > Гитлер - никого не стрелял? Куда делись ВСЕ цыгане из Германии - "добровольно ушли таборами в небо"?
> А у Сталина - расстреляны "600 тысяч только политических"? > Вопрос "Кто ужаснее для Трумэна?" не имеет никакого отношения к количеству заключённых или расстрелянных в любой стране (даже в самих США) - ибо Трумэну было ВЫГОДНО ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ и Германии, и России, и Франции, и Италии (и далее по списку ВСЕХ стран). >
Любопытно чем ему было выгодно? Прям маньяк какой-то....
Ты явно некомпетентна. Посему -тебе двойка с минусом за сегодня.
09:24 20.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Вопрос?
Да.
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> В чем заключаются нормы морали коммунистического общества?
"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!"
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Пока самые эффективные нормы морали человечества собраны в религиях.
Ну так практика-критерий истины....Религия на определённом этапе развития человечества необходима - как воспитательный инструмент для неграмотного трудового народа.
Более того, религиозные мотивы и ритуалы на начальном этапе работы по переустройству общества может использовать и коммунистическое правительство - не потому, что верит в потусторонние силы, а потому, что понимает, что в них ХОТЯТ верить недообразованные массы.
Потому, например, мумифицирует и помещает в мавзолей труп вождя пролетариата и устраивает эффектный ритуал посещения мавзолей.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что дала сталинская индустриализация 20 тысяч танков , но на колхозы тракторов не хватало, были МТС, 20тысяч истребителей и бомбардировщиков, но не было не транспортной, для страны таких размеров очень важно, ни гражданской авиации. !00 тысяч орудий. !миллион автоматов. Но нет ни холодильников , ни стиральных машин , о телевизорах я вообще молчу.
>1. Ну а если бы не было этих 20 тыс.танков и истребителей с бомбардировщиками, не было пушек и автоматов - чем бы тогда Советский Союз с объединённой Европой воевал? Ты предлагаешь холодильниками самолёты Люфтваффе сбивать, стиральными машинами танки Панцерваффе корёжить, телевизорами пехоту Вермахта останавливать? > Только не надо про "войны бы не было" сказки рассказывать! > 2. Сталинская индустриализация дала не просто какие-то конкретные "20 тыс. танков" (про куда как большее количество произведённых тракторов - ты скромно умолчал почему-то) - > ИНДУТРИАЛИЗАЦИЯ ДАЛА ПРОИЗВОДСТВА, способные производить ЛЮБУЮ НЕОБХОДИМУЮ СТРАНЕ ТЕХНИКУ > + ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ДАЛА КАДРЫ, способные ЛЮБУЮ НЕОБХОДИМУЮ СТРАНЕ ТЕХНИКУ спроектировать и произвести.
> > Надеюсь - теперь тебе, zaedik245, понятно, почему индустриализация Советскому Союзу была НЕОБХОДИМА? >
Заводы строились когда люфтваффе создавалось в Липецке , а а немецкие танковые войска в Казани. Второе вооружения конечно оно как бы и вроде, но зачем если людям жизни нет. Вот спорят про голодомор всякие статейки приводят. А я ЗНАЮ, что у моих дедушек и бабушек в голодные годы умерли на две сети СЕМЬ детей из 15.Но это отступление об индустриализации-колективизации. Хотя может по этому и помогали все за три месяца. У нас еюЕльцина уже 20 лет помогают русскими словами. А от 31 до 41 года,тем более от 37 до 41,да и от гражданской 20 лет прошло.. Народ прям с радостью за Советску власть шел помирать, прям как в совковых книжках.2,5 миллиона пленных в первый год. За 3 месяца чудом Москвы не сдали, точнее ее брать никто не собирался. До 2,5 миллионов советских граждан с оружием в руках на стороне Гитлера- полКрасной Армии на фронте. Но это другая тема....
09:41 20.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> правда, шариков более высокого уровня, но это шариков.
Статьи шариковых я не читаю. У Байдена таких шариковых пруд пруди.
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> нет. я не большевик.
Вот и я о том же, что гражданскую войну не большевики начали.
