> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маньяк-врач - весьма большевистское сочетание не сочетаемого... quoted2
>Тогда объясни, почему при расстрелах население СССР росло не по дням, ак по часам, а сегодня уже 25 лет только снижается? Может быть потому, что расстреливать надо кое-кого? quoted1
А твоя болтовня как оправдывает маниакальную склонность к убийствам большевистских "врачевателей"?
Не увиливай, крутясь как уж на сковородке. Это твое заявление, где ты совсем не отрицаешь маниакальную склонность к убийствам большевистских "врачевателей":
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неосталинисты все такие явные пациенты? quoted2
>Не пациенты, а врачи. Себя врачом нечего мнить. > Продолжай прыгать в своей палате. quoted1
Ты не врач - ты коммунистический слепец в народническом стиле "а отобрать всё и поделить" - и с тобой всё давно понятно ... Ты не видишь отрицательных сторон социализма (принудиловку, уравняловку, раскулачки, отрицание частной собственности, однопартийность, вождизм, тоталитаризм, излишний милитаризм, на фоне постоянных торговых дефицитов) - ты видишь только лишь положительные стороны, как и полагается фанатику-идеалисту - и по этому, твои суждения страдают изначальной необъективностью и неадекватностью, что значительно принижает их информационную ценность !..
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь выясняется, что мы уже обсуждаем криминальную ситуацию. Если уж вам так приспичило сопоставить с современностью, то и сопоставляйте по современным политическим заключённым. quoted2
>Дело в том, что криминала в капитализме в разы больше, чем политзаключённых в соцстранах. quoted1
Интересная мысль... В принципе, можно сказать, что в капиталистических странах больше аморальности и ментального разложения, чем в социалистических - да, действительно, это присутствует. Тут ничего не скажешь. Как я узнал недавно - доступнейшая и элементарнейшая при капиталистических режимах вещь, вроде открытого доступа к интим-салонам, эротике, порнографии и тому подобных вещей - в такой социалистической стране, как Северная Корея может караться не только длительным заключением в суровом северокорейском ГУЛАГе, но даже и смертной казнью !.. Вот и думай после этого, каким образом в социалистических государствах поддерживается высокая планка "революционной нравственности и морали" !
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я достаточно знаю (конечно узнавать больше всегда хорошо), что бы не терять попусту время на копание в само измышлённых определениях "фананативов с обеих сторон", не имеющих значения. > И достаточно знаю что бы ноябрьскую революцию не считать контрреволюцией февральской.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маньяк-врач - весьма большевистское сочетание не сочетаемого... quoted2
>Тогда объясни, почему при расстрелах население СССР росло не по дням, ак по часам, а сегодня уже 25 лет только снижается? Может быть потому, что расстреливать надо кое-кого? quoted1
Хороший вопрос! Как я слышал, население в СССР росло в основном в мусульманских регионах, за счёт бешенного прироста тамошнего тюркского населения, сохранившего верность исламу и особо не советизировавшегося - ну а в Центральной России оно особых приростов народонаселения не показывало ещё с 1960-ых годов и прирост регулярно уменьшался ! Думаю, причиной тому были аборты и демонтаж традиционной патриархальной семьи, где главой был бы отец - у русского и близких ему народов - белорусов, украинцев и т. д. !
>>> А первые дирижабли и самолеты не могли нормально летать и другого увы не получалось. Это "однозначно доказано историей".
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя с головой все ли в порядке, болезный? >> Люди совсем не железные винтики-гаечки, с которыми можно экспериментировать разным подонкам - религиозным фанатикам. >> Не наигрался в детстве в оловянных солдатиков? quoted2
>Первые же гос. экономики по уровню жизни обогнали большинство кап. стран. и буржуйские показатели этих стран. quoted1
Понятно, не все в порядке, отсюда и невнятное бормотание...
> А вот реализовать большевикам под видом социализма удалось лишь Тоталитарный коммунизм..., и ничего другого у коммунистов с их религиозным фанатизмом..., увы не получается. > Что однозначно доказано историей!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А перестройку устроили по двум причинам: > - предательство властей и желание быть богатыми буржуями. quoted1
Поясни эти слова конкретными примерами . Здесь ты написал очень интересный набор слов. Как мне думается, СССР сокрушила всё же воля народных масс, уставших глядеть на пустые прилавки магазинов, а так же его добила катастрофическая разоблачительная информация о многочисленных преступлениях эпохи, скажем так, раннего коммунизма, которые были совершены в Советском Союзе ещё в эпоху товарищей Ленина и Сталина ! Ну и плюс, сепаратизм национальных окраин никто не отменял - он-то по настоящему осиновым колом и добил СССР! Это были сложные процессы и в пяти строчках их не опишешь . А без выяснения нюансов ключевых политических процессов нельзя судить о них и в целом. Ведь политические процессы, на самом деле, сложные вещи, которые живо перелетаются с национальной культурой, языком, экономикой, господствующей религией, обычаями - которые могут в итоге замыкаться на личностях отдельных национальных деятелей, взошедших во власть в ту или иную эпоху . P.S.: Вглядись в это видео - отнюдь не партноменклатура СССР так протестовала в 1990-1991-ом годах в пыльных и серых одежонках:
> Не понимаю я вас, а зачем вы всё в одну кучу валите? Мы обсуждали ситуацию с политзаключёнными. Я добросовестно выбирал данные о количестве в ГУЛАГе именно политзаключённых и приводил именно эти данные. Теперь выясняется, что мы уже обсуждаем криминальную ситуацию. Если уж вам так приспичило сопоставить с современностью, то и сопоставляйте по современным политическим заключённым. > Ну а насчёт криминала Википедия даёт такие цифры (всё в той же статье о ГУЛАГе) – в 1934 году общее количество заключённых было 510 307 человек, а в 1953 году 1 727 970, т.е. в 3,4 раза больше. > Вот и сопоставьте тенденции, только так чтобы понятно было что вы и как анализируете. Штормит вас с одного борта к другому. quoted1
Не в одну кучу, а в целом по направлениям. Взять например отдельно и смотреть, что в США бомжи и люди без мед. страховки не могущие заплатить за лечение. И что даст это отдельное рассмотрение? Сравнивать полит заключенных в диктатуре и сейчас? Смысл?! Тем более сравнивать сидевших в военное время!
Мы выяснили что до войны при индустриализации сидело 0.5%, и труд зеков не имеет значения.
Про безопасность. При Сталине шансов умереть не своей смертью или покалечиться было в несколько раз меньше. А если сюда добавить алкоголь и наркоту! В СССР в мирное время до войны было меньше опасности для жизни людей. Вы спрашивали про негатив капитализма. Вот он и есть в этом (опасность для жизни и здоровья) и во многом другом.
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первые же гос. экономики по уровню жизни обогнали большинство кап. стран. и буржуйские показатели этих стран. quoted2
>Как показывает практика - а не коммунистический левитановский агитпроп - капиталистические страны (я имею в виду самые развитые из них, разумеется) чрезвычайно активно развиваются и вовсю богатеют, открывая для себя всё новые и новые горизонты материального благополучия - а социалистические же государства превращаются в нелепые бедняцкие вождистские однопартийные атеистические сатрапии а la Кампучия, КНДР, ГДР, СССР, Венесуэла - то есть, в страны, населённые сплошь одними атеистическими коллективизируемыми марксистскими бедняками . > Кстати, насчёт Венесуэлы, пытающейся построить ленинский социализм в латиноамериканских условиях - она просто захлёбывается в экономической нестабильности, торговых дефицитах, инфляции и прочих отвратительных вещах. Венесуэла, по некоторым данным, находится на первом месте в мире по запасам нефти - но блин, вонючий марксизм и там нacpал вовсю - и превратил Венесуэлу в одну из самых бедных и диктаторских стран Латинской Америки ! quoted1
Это всё не социалистические страны. Не было на земле ещё социализма.
ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. Что показали первые самолеты? А что показала первые же "зелёные" государственные экономики? ГДР: 1950 год, ВВП на чел. ГДР 2,0 ФРГ 5.2 1989 год, ВВП на чел. ГДР 12.5 ФРГ 22.6 С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше, стало ухудшение когда обедневшие от перестройки соц. партнеры упали в торговле.
>> Не понимаю я вас, а зачем вы всё в одну кучу валите? Мы обсуждали ситуацию с политзаключёнными. Я добросовестно выбирал данные о количестве в ГУЛАГе именно политзаключённых и приводил именно эти данные. Теперь выясняется, что мы уже обсуждаем криминальную ситуацию. Если уж вам так приспичило сопоставить с современностью, то и сопоставляйте по современным политическим заключённым. >> Ну а насчёт криминала Википедия даёт такие цифры (всё в той же статье о ГУЛАГе) – в 1934 году общее количество заключённых было 510 307 человек, а в 1953 году 1 727 970, т.е. в 3,4 раза больше. >> Вот и сопоставьте тенденции, только так чтобы понятно было что вы и как анализируете. Штормит вас с одного борта к другому. quoted2
> > Не в одну кучу, а в целом по направлениям. > Взять например отдельно и смотреть, что в США бомжи и люди без мед. страховки не могущие заплатить за лечение. И что даст это отдельное рассмотрение? > Сравнивать полит заключенных в диктатуре и сейчас? Смысл?! > Тем более сравнивать сидевших в военное время! > > Мы выяснили что до войны при индустриализации сидело 0.5%, и труд зеков не имеет значения. > > Про безопасность.
> При Сталине шансов умереть не своей смертью или покалечиться было в несколько раз меньше. А если сюда добавить алкоголь и наркоту! > В СССР в мирное время до войны было меньше опасности для жизни людей. > Вы спрашивали про негатив капитализма. Вот он и есть в этом (опасность для жизни и здоровья) и во многом другом. quoted1
в западной европе, там где капитализм преступность на порядок ниже чем в россии, она была на тот же порядок ниже и по сравнению с ссср. это не от строя зависит, скорей от ментальности людей и социальной ментальности общества.
> > Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Первые же гос. экономики по уровню жизни обогнали большинство кап. стран. и буржуйские показатели этих стран. quoted3
>>Как показывает практика - а не коммунистический левитановский агитпроп - капиталистические страны (я имею в виду самые развитые из них, разумеется) чрезвычайно активно развиваются и вовсю богатеют, открывая для себя всё новые и новые горизонты материального благополучия - а социалистические же государства превращаются в нелепые бедняцкие вождистские однопартийные атеистические сатрапии а la Кампучия, КНДР, ГДР, СССР, Венесуэла - то есть, в страны, населённые сплошь одними атеистическими коллективизируемыми марксистскими бедняками . >> Кстати, насчёт Венесуэлы, пытающейся построить ленинский социализм в латиноамериканских условиях - она просто захлёбывается в экономической нестабильности, торговых дефицитах, инфляции и прочих отвратительных вещах. Венесуэла, по некоторым данным, находится на первом месте в мире по запасам нефти - но блин, вонючий марксизм и там нacpал вовсю - и превратил Венесуэлу в одну из самых бедных и диктаторских стран Латинской Америки ! quoted2
> > Это всё не социалистические страны. Не было на земле ещё социализма. > > ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. > Что показали первые самолеты? > А что показала первые же "зелёные" государственные экономики? > ГДР: > 1950 год, ВВП на чел. > ГДР 2,0 ФРГ 5.2
> 1989 год, ВВП на чел. > ГДР 12.5 ФРГ 22.6 > С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше, стало ухудшение когда обедневшие от перестройки соц. партнеры упали в торговле. quoted1
гдр - это не очень хороший пример, ибо в соцлагере где - это была витрина социализма, куда вкачивалось очень много денег из ссср. и при этом все равно уровень жизни немцев в гдр был ниже чем у немцев в фрг.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Доказательства, но которые ты не способна понять.
>>> Только лишь твои собственные детские выдумки и больные фантазии, которые ты пытаешься выдать за некие якобы «доказательства». quoted3
>>Твои выводы ничем не подтверждены, просто трёп. quoted2
>Твои социалистические разглагольстаования стоят ещё меньше моих !.. Во много-много раз меньше - ибо, они лживы, омерзительны и утопичны. > Ты предлагаешь нам опять наступить на те же самые вождистские тоталитарные ущербные грабли, на которых мы плясали долгих 70-ат лет ! > Мы 70 лет жевали это коммунистическое дерьмо - неужели этого оказалось мало? quoted1
в СССР не было социализма, а гос. экономика этой страны показала уровень выше чем буржуйской России. Сейчас вяло поддерживается наследие СССР + доходы от нефти. Пусть цена нефти стоит меньше 10 долларов как почти всегда в СССР и ещё добычу уменьши в несколько раз. И предположи в уме, разруху сейчас как в 45 после войны. Мы видели что за 25 лет сделали буржуи (ничего), и что сделал СССР за 20 лет после гражданской и войны.
Если для тебя нет разницы: - один человек приехал из бедной деревни без гроша и через годы имел дом, машину, вещи и деньги. - другой мажер получил 2 квартиры в наследство и папаня пристроил на хорошую редкую работу. И ты будешь говорить, что второй лучше живет, он более способный!!! Но понимающие люди видят суть.
>>> Не понимаю я вас, а зачем вы всё в одну кучу валите? Мы обсуждали ситуацию с политзаключёнными. Я добросовестно выбирал данные о количестве в ГУЛАГе именно политзаключённых и приводил именно эти данные. Теперь выясняется, что мы уже обсуждаем криминальную ситуацию. Если уж вам так приспичило сопоставить с современностью, то и сопоставляйте по современным политическим заключённым. >>> Ну а насчёт криминала Википедия даёт такие цифры (всё в той же статье о ГУЛАГе) – в 1934 году общее количество заключённых было 510 307 человек, а в 1953 году 1 727 970, т.е. в 3,4 раза больше. >>> Вот и сопоставьте тенденции, только так чтобы понятно было что вы и как анализируете. Штормит вас с одного борта к другому. quoted3
>> >> Не в одну кучу, а в целом по направлениям. >> Взять например отдельно и смотреть, что в США бомжи и люди без мед. страховки не могущие заплатить за лечение. И что даст это отдельное рассмотрение? >> Сравнивать полит заключенных в диктатуре и сейчас? Смысл?! >> Тем более сравнивать сидевших в военное время! >> >> Мы выяснили что до войны при индустриализации сидело 0.5%, и труд зеков не имеет значения. >> >> Про безопасность.
>> При Сталине шансов умереть не своей смертью или покалечиться было в несколько раз меньше. А если сюда добавить алкоголь и наркоту!
>> В СССР в мирное время до войны было меньше опасности для жизни людей. >> Вы спрашивали про негатив капитализма. Вот он и есть в этом (опасность для жизни и здоровья) и во многом другом. quoted2
>в западной европе, там где капитализм преступность на порядок ниже чем в россии, она была на тот же порядок ниже и по сравнению с ссср. > это не от строя зависит, скорей от ментальности людей и социальной ментальности общества. quoted1
От ментальности людей + строя. В СССР с теми же людьми было более безопасно и меньше преступности. В гос. экономике у бандитов нет таких денег и влияния.
>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Доказательства, но которые ты не способна понять. >>>> Только лишь твои собственные детские выдумки и больные фантазии, которые ты пытаешься выдать за некие якобы «доказательства».
>>> Твои выводы ничем не подтверждены, просто трёп. quoted3
>>Твои социалистические разглагольстаования стоят ещё меньше моих !.. Во много-много раз меньше - ибо, они лживы, омерзительны и утопичны. >> Ты предлагаешь нам опять наступить на те же самые вождистские тоталитарные ущербные грабли, на которых мы плясали долгих 70-ат лет ! >> Мы 70 лет жевали это коммунистическое дерьмо - неужели этого оказалось мало? quoted2
> > в СССР не было социализма, а гос. экономика этой страны показала уровень выше чем буржуйской России. Сейчас вяло поддерживается наследие СССР + доходы от нефти. Пусть цена нефти стоит меньше 10 долларов как почти всегда в СССР и ещё добычу уменьши в несколько раз. И предположи в уме, разруху сейчас как в 45 после войны. Мы видели что за 25 лет сделали буржуи (ничего), и что сделал СССР за 20 лет после гражданской и войны. > > Если для темя нет разницы: > - один человек приехал из бедной деревни без гроша и через годы имел дом, машину, вещи и деньги.
> - другой мажер получил 2 квартиры в наследство и папаня пристроил на хорошую редкую работу. > И ты будешь говорить, что второй лучше живет, он более способный!!! > Но понимающие люди видят суть. quoted1
а что было в ссср? нефть к слову во время ссср стоила по разному.. начиная с 70-х, когда начали ее экспортировать - она стоила очень дорого и так вплоть до 90-х, когда цена на нее начала снижаться.. практически весь период застоя в ссср обеспечивался высокой стоимостью нефти.. за эти нефтедоллары закупался импорт для населения, да и оборудование для заводов.. а строили заводов в ссср много где то около 700 в год.. это по два крупных завода в день.. называется это экстенсивным путем развития, но он не может продолжаться вечно... он и привел в чем то к проблемам в экономике ссср в 80- е годы.. производительность труда в ссср была меньше чем в сша в 2 раза..
> Вообще-то, это не я писал, а ты: > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я достаточно знаю (конечно узнавать больше всегда хорошо), что бы не терять попусту время на копание в само измышлённых определениях "фананативов с обеих сторон", не имеющих значения. >> И достаточно знаю что бы ноябрьскую революцию не считать контрреволюцией февральской. quoted2
Я достаточно знаю, что бы не копаться в твоих выдумках. Ты лучше ссылку скинь, тогда загляну, почитаю. Но не выдумки таких же как ты, а что бы признавалось обществом.