ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если для тебя первая не идеальная практика — это показатель утопии! Тогда самолетов бы не было, ни ракет, да почти ничего, потому что в первый раз не получается делать идеально! quoted1
Позволю вмешаться в ваш спор А почему такое утверждение, что если б не большевики, не было бы самолетов и ракет? Это нормальное развитие прогресса в 20 веке. Только с одной оговоркой — без двух войн, террора и миллионов жертв, кои у вас политкорректно названы «неидеальной практикой»…
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если для тебя первая не идеальная практика — это показатель утопии! Тогда самолетов бы не было, ни ракет, да почти ничего, потому что в первый раз не получается делать идеально! quoted2
>Позволю вмешаться в ваш спор > А почему такое утверждение, что если б не большевики, не было бы самолетов и ракет? Это нормальное развитие прогресса в 20 веке. Только с одной оговоркой — без двух войн, террора и миллионов жертв, кои у вас политкорректно названы «неидеальной практикой»… quoted1
Разговор о другом. Совок почему-то решил, если что-то в первый раз получилось не идеально или сломалось, то это утопия. По его ненормальной логике, если СССР развалился, то нормального социализма быть не может!
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты так ничего и не понял, что не удивительно. Столько постов, но ни одного с ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ возможности осуществления социализма как первой фазы коммунизма. А прославление того, что было и уже утонуло, дурно пахнет. От этого прославления «оранжевой» технологией разрушения России за версту несет. quoted3
>>
>> Я отвечал на другую твою чушь Ну, а это… Какой смысл тебе чего-то говорить, ты всё равно свою ерунду строчишь в ответ. quoted2
> > Чушь в нашей беседе только твоя.
>> Если для тебя первая не идеальная практика — это показатель утопии! Тогда самолетов бы не было, ни ракет, да почти ничего, потому что в первый раз не получается делать идеально! quoted2
> > Иди играть в песочницу, и там строй свои замки из песка. quoted1
Другого ожидать и не приходиться, дискутируешь будто с дет. садом!
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разговор о другом. Совок почему-то решил, если что-то в первый раз получилось не идеально или сломалось, то это утопия. По его ненормальной логике, если СССР развалился, то нормального социализма быть не может! quoted1
Утопия это потому, что сама идея идеального общества недостижима. Просто в силу особенностей человека, который — существо достаточно порочное. С библейских времен его учат: не убий, не укради и т. п. — а в результате? «Две тысячи лет война, война без особых причин». И дело даже не в том, какой социализм может быть. Дело в том, чего он стоил в России. Незаконный захват власти, террор, геноцид, массовые убийства и репрессии — достаточно, чтобы у нас приравнять его к нацизму и запретить навсегда.
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разговор о другом. Совок почему-то решил, если что-то в первый раз получилось не идеально или сломалось, то это утопия. По его ненормальной логике, если СССР развалился, то нормального социализма быть не может! quoted2
>Утопия это потому, что сама идея идеального общества недостижима. Просто в силу особенностей человека, который — существо достаточно порочное. С библейских времен его учат: не убий, не укради и т. п. — а в результате? «Две тысячи лет война, война без особых причин». > И дело даже не в том, какой социализм может быть. Дело в том, чего он стоил в России. Незаконный захват власти, террор, геноцид, массовые убийства и репрессии — достаточно, чтобы у нас приравнять его к нацизму и запретить навсегда. quoted1
Социализм — это не идеальное общество, а общественно экономическая формация.
Только что отвечал совку:
Над большевиками даже суда не будет за их диктатуру и результаты, потому что бОльших диктаторов и злодеев не судят по понятным причинам: Царизм, религии, злобная ложная западная демократия грабящая колонии!
Не осудивши их, если кто-то соберёт «суд» судить большевиков, то это будет не суд, а голимая чушь, которую нормальные люди не признают. Потому фашизм был осуждён сразу и с ним вели войну, а с большевиками сотрудничали, били вместе фашистов, приезжали на олимпиаду… Скоро 30 лет как нет большевиков, а даже Ленин в мавзолее на красной площади лежит! А Зюганов в 96 победил на выборах, а официально получил голоса почти половины россиян!
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не осудивши их, если кто-то соберёт «суд» судить большевиков, то это будет не суд, а голимая чушь, которую нормальные люди не признают. quoted1
Нужен не суд, а декоммунизация — то есть постоянное вытравливание из умов людей самой такой идеи, как коммунизм. В Германии, нечто подобное проводят с нацизмом — чтоб не было желающих его реставрировать, а то и реабилитировать. Регулярная пропаганда зверств режима, который был признан таким же тоталитарным, как и гитлеровский, и приравнен к нацистскому.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому фашизм был осуждён сразу и с ним вели войну, а с большевиками сотрудничали, били вместе фашистов, приезжали на олимпиаду… Скоро 30 лет как нет большевиков, а даже Ленин в мавзолее на красной площади лежит! quoted1
Да, потому что Гитлер официально единственный виновник Второй мировой. Он же и причинил больше всех ущерба другим странам. Коммунизм же по сути имеет больше общего, чем различий, с нацизмом, но официально большинство его преступлений — в своей же стране, против своего народа. На внешней арене — только Зимняя война, захват Прибалтики и Бессарабии. Увы, план нападения на Германию остается неофициальной версией. Вот потому и до сих пор тянутся в центр столицы люди с некрофильскими наклонностями.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Зюганов в 96 победил на выборах, а официально получил голоса почти половины россиян! quoted1
Результаты выборов 96 года: Ельцин — 53,82% голосов, Зюганов — 40,31%. О какой победе речь?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не осудивши их, если кто-то соберёт «суд» судить большевиков, то это будет не суд, а голимая чушь, которую нормальные люди не признают. quoted2
>Нужен не суд, а декоммунизация — то есть постоянное вытравливание из умов людей самой такой идеи, как коммунизм. > В Германии, нечто подобное проводят с нацизмом — чтоб не было желающих его реставрировать, а то и реабилитировать.
> Регулярная пропаганда зверств режима, который был признан таким же тоталитарным, как и гитлеровский, и приравнен к нацистскому. ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому фашизм был осуждён сразу и с ним вели войну, а с большевиками сотрудничали, били вместе фашистов, приезжали на олимпиаду… Скоро 30 лет как нет большевиков, а даже Ленин в мавзолее на красной площади лежит! quoted2
>Да, потому что Гитлер официально единственный виновник Второй мировой. Он же и причинил больше всех ущерба другим странам. > Коммунизм же по сути имеет больше общего, чем различий, с нацизмом, но официально большинство его преступлений — в своей же стране, против своего народа. На внешней арене — только Зимняя война, захват Прибалтики и Бессарабии. Увы, план нападения на Германию остается неофициальной версией. > Вот потому и до сих пор тянутся в центр столицы люди с некрофильскими наклонностями. ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: quoted1
Мне опять повторить, что я писал в предыдущем посту?!
Царизм, религии, ложная злая западная демократия не приравниваются к фашизму и не подвергаются «гонению» от справедливости за рабство, крепостное право, религиозные войны, гонения еретиков, сожжения ведьм и староверов, захват и грабёж колоний. Если уж такое злодейство не подвергается «гонению», то коммунистам тем более ничего не будет от нормальных знающих адекватных людей.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Царизм, религии, ложная злая западная демократия не приравниваются к фашизму и не подвергаются «гонению» от справедливости за рабство, крепостное право, религиозные войны, гонения еретиков, сожжения ведьм и староверов, захват и грабёж колоний. quoted1
Рабство — по факту — было в колхозах и ГУЛАГе, среди той части людей, что были осуждены невиновно; Религиозные войны можно смело заменить на термин «война с религией», когда большевиками варварски разрушались храмы и были нормой убийства священнослужителей; Гонения еретиков — есть советский аналог расправы с несогласными с политикой партии, прямиком к стенке или в тюрьму. Захват и грабеж колоний — ну, а насильственное присоединение в состав СССР той же Прибалтики как называется? Да, захватили без боя. Но результаты того, как им этого хотелось, пожинаем с 1992 года. Заложниками стали потомки людей, переехавших туда в СССР. Также была агрессия против Финляндии. Ну, а апофеозом должен был стать разгром гитлеровской Германии и автоматическое присоединение в состав СССР освобожденных стран. Не успели, пришлось защищать свою землю, но планы-то были.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царизм, религии, ложная злая западная демократия не приравниваются к фашизму и не подвергаются «гонению» от справедливости за рабство, крепостное право, религиозные войны, гонения еретиков, сожжения ведьм и староверов, захват и грабёж колоний. quoted2
>Рабство — по факту — было в колхозах и ГУЛАГе, среди той части людей, что были осуждены невиновно; > Религиозные войны можно смело заменить на термин «война с религией», когда большевиками варварски разрушались храмы и были нормой убийства священнослужителей;
> Гонения еретиков — есть советский аналог расправы с несогласными с политикой партии, прямиком к стенке или в тюрьму. > Захват и грабеж колоний — ну, а насильственное присоединение в состав СССР той же Прибалтики как называется? Да, захватили без боя. Но результаты того, как им этого хотелось, пожинаем с 1992 года. Заложниками стали потомки людей, переехавших туда в СССР. > Также была агрессия против Финляндии. quoted1
Что в других странах, то и в СССР?!
А почему тогда именно к нему пристали? Почему не к США, Европе, Царской России, Индии, православию, другим религиям?! Если начать судить и ругать СССР, то весь Мир вместе с ним осудится!
> > А почему тогда именно к нему пристали? Почему не к США, Европе, Царской России, Индии, православию, другим религиям?! > Если начать судить и ругать СССР, то весь Мир вместе с ним осудится! quoted1
Так речь-то о СССР идет… А Россия — правопреемница СССР. И именно в России коммунизм не должен возрождаться. При чем тут США и другие страны?
>> >> А почему тогда именно к нему пристали? Почему не к США, Европе, Царской России, Индии, православию, другим религиям?! >> Если начать судить и ругать СССР, то весь Мир вместе с ним осудится! quoted2
>Так речь-то о СССР идет… А Россия — правопреемница СССР. И именно в России коммунизм не должен возрождаться. При чем тут США и другие страны? quoted1
А в других странах не должны быть капитализм, демократия и религия? А в России православие? А чего остаётся то тогда?! Как монархизм, капитализм, законы, религия в настоящее время изменились, так и социалисты/коммунисты не собираются копировать бывшее в начале века в СССР.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как монархизм, капитализм, законы, религия в настоящее время изменились, так и социалисты/коммунисты не собираются копировать бывшее в начале века в СССР. quoted1
Сперва пусть докажут. Отрекутся от Ленинизма-Троцкизма-Сталинизма и покаются за большевистские злодейства. Вот только тогда это будет уже не коммунизм, а социал-демократия. А пока Ленин в мавзолее и в каждом селении памятник, а на знамена воздвигают лик Сталина, то ни о каком изменении нет и речи.
И да когда ты будешь доказывать, что социализм возможен, а? Пока что история доказала, что — НЕТ!
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как монархизм, капитализм, законы, религия в настоящее время изменились, так и социалисты/коммунисты не собираются копировать бывшее в начале века в СССР. quoted2
> > Сперва пусть докажут.
> Отрекутся от Ленинизма-Троцкизма-Сталинизма и покаются за большевистские злодейства. > Вот только тогда это будет уже не коммунизм, а социал-демократия. > А пока Ленин в мавзолее и в каждом селении памятник, а на знамена воздвигают лик Сталина, то ни о каком изменении нет и речи. quoted1
Когда монархисты, капиталисты, религии, американцы, европейцы, демократы покаются в своих злодеяниях, отрекутся от своих царей и президентов, перестанут воздвигать их лик и т. п.?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как монархизм, капитализм, законы, религия в настоящее время изменились, так и социалисты/коммунисты не собираются копировать бывшее в начале века в СССР. quoted3
>> Отрекутся от Ленинизма-Троцкизма-Сталинизма и покаются за большевистские злодейства.
>> Вот только тогда это будет уже не коммунизм, а социал-демократия. >> А пока Ленин в мавзолее и в каждом селении памятник, а на знамена воздвигают лик Сталина, то ни о каком изменении нет и речи. quoted2
> > Когда монархисты, капиталисты, религии, американцы, европейцы, демократы покаются в своих злодеяниях, отрекутся от своих царей и президентов, перестанут воздвигать их лик и т. п.?У вас противников большевиков двойные стандарты quoted1
А причем здесь перечисленные тобой «монархисты, капиталисты, религии, американцы, европейцы, демократы» когда мы говорим о большевистской человеконенавистнической идеологии.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностейтоталитаризма XX века.... Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как монархизм, капитализм, законы, религия в настоящее время изменились, так и социалисты/коммунисты не собираются копировать бывшее в начале века в СССР. >>> >>> Сперва пусть докажут. quoted3
>>
>>> Отрекутся от Ленинизма-Троцкизма-Сталинизма и покаются за большевистские злодейства.
>>> Вот только тогда это будет уже не коммунизм, а социал-демократия.
>>> А пока Ленин в мавзолее и в каждом селении памятник, а на знамена воздвигают лик Сталина, то ни о каком изменении нет и речи. quoted3
>> >> Когда монархисты, капиталисты, религии, американцы, европейцы, демократы покаются в своих злодеяниях, отрекутся от своих царей и президентов, перестанут воздвигать их лик и т. п.?У вас противников большевиков двойные стандарты quoted2
> > А причем здесь перечисленные тобой «монархисты, капиталисты, религии, американцы, европейцы, демократы» когда мы говорим о большевистской человеконенавистнической идеологии. quoted1
А притом, что в случае признания коммунистов плохими они все сами станут человеконенавистническими идеологиями потому что у самих рыльце в пушку…