Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:50 15.03.2017
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай реально может стать второй экономикой в мире, таковы прогнозы.
quoted1
Вообще-то он уже несколько лет является таковой. Ну, и что с того? Как получали китайские рабочие $100 в месяц, так и продолжают получать. На кой им это второе место, если их зарплата от этого больше не становится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:04 15.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слёзы и разруха - вот единственное наследие РИ.
quoted2
>Ты лжешь. СССР получил в наследство от РИ заводы, фабрики, огромное количество недвижимости, сотни тонн золота, железные дороги и миллионы рабочей силы,
quoted1
Всем, что получили большевики в "наследство" от РИ, они не только с успехом воспользовались, но и улучшили и преумножили во много раз за каких то 10 лет. Остальное пустая болтовня.
> которую сделал самой дешевой в Европе.
quoted1
Это ты уже от себя добавила, но тебе простительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:53 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так какой вывод можно из этого сделать?
quoted2
>Что не удрал. Иначе грош цена авторитету среди своих. В уголовной среде за это дорого платят.
quoted1
Какая уголовная среда? Что тв несешь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видишь как все просто? Еще вопросы по наказанию "невиновных" есть?
quoted2
>У тебя всегда всё просто - что против политики партии, то брехня и ложь.
quoted1
Это в полной мере подходит для партии единая Россия.
> А по сути - разные источники подходят к цифре 700 000, значит, она не с потолка взялась, а на основании дел репрессированных и впоследствии оправданных.
quoted1
Ты читать умеешь или тысячу раз тебе приводить опровержение твоего заблуждения или сознательного вранья?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто".
>>
>> На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован.
quoted2
>Забила в гугл. Оказывается,это слова не исследователя, не очевидца тех событий - а обычного пользователя на форуме писателя-фантаста Сергея Садова. И ты предлагаешь мне верить таким "источникам"? Верь уж сам.
quoted1
В Гугле заатра ты найдешь эти слова на этом форуме. Значит они принадлежат мне? Я тебе предлагаю научиться думать. Врать ты уже умеешь.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И запомни одну прописную истину. Ищи кому выгодно!
quoted2
>Выгодно что?
quoted1
То или иное действие, событие и т.д.
> Если разоблачить преступления ленинизма-сталинизма, то это выгодно любому нормальному человеку. Просто для того, чтобы это никогда больше не повторилось.
quoted1
Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А какой смысл воевать с развалившимся на тот момент СССР?
>> Поэтому добивают остатки вкладывая в пустые головы всякое дерьмо.
quoted2
>Еще древние римляне говорили, что не может быть прав суд, не выслушавший обе стороны. Вот ты, к примеру, упёрся в позицию, которой тебя пичкали с детства. И других для тебя не существует. Я тоже была ей напичкана, но, когда стала открываться правда, рассудила объективно, поняла, что же на самом деле зло.
quoted1
Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против.
> Так что это твою голову коммуняки набили дерьмом, но ты пытаешься всем доказать, что это конфеты.
quoted1
Заметь, я не называю вас капиталяки, демосраты и т.п. подходящие вам определения.
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 млн. 900 тыс заключенных и 600 000 расстреляных по приговору суда.
>> Мера в условиях подготовки к войне абсолютно оправдана.
quoted2
>
> Вот ты, большевик, и проговорился))) Значит, все-таки готовились к войне? К какой?
quoted1
Ты очень очень очень... непонятливая.
К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться?
Да и следуя вашей предательской логике абсолютно идиотским поведением перед якобы подготовкой нападения заточить миллионы невинных граждан в лагеря. Ведь как ты ранее заявляла, "для Сталина это расходный материал"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
11:04 15.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая уголовная среда? Что тв несешь?
quoted1
А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками.
Кстати, твой кумир по молодости совершил ограбление банка, так что карьеру уголовника начал значительно раньше...
http://rushist.com/index.php/montefiore-stalin/...

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя всегда всё просто - что против политики партии, то брехня и ложь.
> Это в полной мере подходит для партии единая Россия.
quoted1
Не переводи стрелки. Это самые распространенные твои слова, когда доводы кончаются.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так.
quoted1
Незаконный захват власти, коллективизация, голод миллионов, репрессии миллионов, расстрелы 700 тысяч, 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против.
quoted1
Доводы, как плохо живется сейчас, нужно подкреплять. И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты очень очень очень... непонятливая.
> К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться?
quoted1
Так, хорошо.
Перед этим была агрессия в Финляндии и очень жестокий урок. Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения? В частности, проломили разделительный барьер в виде Польши, создав общую границу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:18 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая уголовная среда? Что тв несешь?
quoted2
>А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками.
quoted1
С какой стати? В 1933 году даже США признали Советский Союз, поэтому оставь свои фантазии при себе. Иначе можно начать выяснять правду про нынешнюю власть и я почему-то уверен, что правда не на их стороне..
> Кстати, твой кумир по молодости совершил ограбление банка, так что карьеру уголовника начал значительно раньше...
> http://rushist.com/index.ph...
quoted1

"Ну а при чём здесь Иосиф Сталин? Когда большевик Джугашвили был арестован властями в 1908 году, среди обвинений, предъявленных ему, Тифлисская экспроприация не фигурировала.

О причастности Сталина к Тифлисскому «эксу» написала в мемуарах бывший член РСДРП Татьяна Вулих, в 1920-х годах эмигрировавшая из России. Затем эту же версию стали повторять и другие бывшие революционеры, уехавшие на Запад.

«Верховным же руководителем боевой организации был Сталин. Лично он не принимал никакого участия в предприятиях, но ничего без него не делалось», — пишет Татьяна Вулих.

Но вот какая странность — в мемуарах Вулих довольно подробно рассказывается о членах группы Камо и о самом Камо, об истории Тифлисской экспроприации, но не приводится ни одного факта, который свидетельствовал бы о том, что Сталин руководил подготовкой данной акции.

Известно, что Сталин был в дружеских отношениях с Тер-Петросяном, более того, именно будущий вождь привлёк его к революционной деятельности. Однако к 1907 году Камо был вполне самостоятельной фигурой, лично встречался с Лениным, поддерживал связь с Красиным.

Вне всяких сомнений, Сталин, как и Ленин, в отличие от меньшевиков, не был противником «эксов». Однако никаких реальных доказательств его причастности к организации и, тем более, к участию в подобных акциях нет.

Тайна, которой нет
У сторонников версии о «грабителе» Сталине есть «убойный» аргумент — вождь замёл все следы, уничтожив компрометирующие документы.

Но тут возникает вопрос: а зачем, собственно?

В советские времена никто не отрицал причастности большевиков к Тифлисской экспроприации, а её главный герой, товарищ Камо, входил в число общепризнанных революционных героев, его биография удостоилась даже кинотрилогии. Более того, не делалось секрета и из того факта, что Ленин одобрил эти действия и высоко ценил Камо.

Оценивать события революции 1905–1907 годов с позиций сегодняшнего дня, объявляя революционеров «уголовниками», нельзя, поскольку такая примитивная оценка той действительности неизбежно приводит к ошибочным выводам. Революционеры не были святыми, но и не были они бесами, как это однажды померещилось классику русской литературы."
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У тебя всегда всё просто - что против политики партии, то брехня и ложь.
>> Это в полной мере подходит для партии единая Россия.
quoted2
>Не переводи стрелки. Это самые распространенные твои слова, когда доводы кончаются.
quoted1
Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так.
quoted2
>Незаконный захват власти,
quoted1
Такое иногда бывает. А как ты относишься к революции 1905 года и февральской 1917?
> коллективизация,
quoted1
Это несомненно +
> голод миллионов,
quoted1
Голод был и в США и в Европе. Был голод и в Российской империи не раз. Был он и в 90х.
> репрессии миллионов
quoted1
Миллиардов. Уже обсуждено.
> , расстрелы 700 тысяч
quoted1
600 тысяч. Обсуждено.
> , 26 миллионов погибших в войне,
quoted1
Спасибо нацистам и англосаксами.
> которой можно было избежать,
quoted1
Нет. Невозможно. Как ни пытался этого сделать Сталин. От него это не зависело.
> по крайней мере, не с такими потерями.
quoted1
Возможно. Легко судить из будущего...
> Вот это не должно повториться.
quoted1
Война не должна повториться. С этим согласен.
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против.
quoted2
>Доводы, как плохо живется сейчас, нужно подкреплять.
quoted1




> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации.
quoted1
Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет.
Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами.

"Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста."
Вот и считай, потом будешь трындеть про "уничтожение нации"
http://ombudsmanrf.org/content/doclad2015

Ранее я приводил графики доя NN со смертностью в 90е годы. Она их проигнорировала, как и ты. Поэтому больше не ждите к себе нормального отношения. Довольствуйтесь заслуженным неуважением и иногда презрением. Вранье нигде не любят. Разве что в ЕР...
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты очень очень очень... непонятливая.
>> К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться?
quoted2
>Так, хорошо.
> Перед этим была агрессия в Финляндии и очень жестокий урок.
quoted1
Об Агрессии и провокации со стороны Финляндии ты естесственно не знаешь.
> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
quoted1
Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
> В частности, проломили разделительный барьер в виде Польши, создав общую границу?
quoted1
Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:50 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками.
quoted1
Это вы о Ельцине с его командой во главе с Чубайсом? Очень подходит обвинение.

Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться.
quoted1
Ну-ка, наш стратег, объясните, каким образом можно было избежать ВОВ?
Очень интересно послушать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
12:58 15.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> С какой стати? В 1933 году даже США признали Советский Союз, поэтому оставь свои фантазии при себе.
quoted1
И что с того, что признали? Власть-то была захвачена незаконно. Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
quoted1
Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Незаконный захват власти,
> Такое иногда бывает. А как ты относишься к революции 1905 года и февральской 1917?
quoted1
А какое это имеет отношение к преступлениям Сталина?

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> коллективизация,
> Это несомненно +
quoted1
Это минус 5 миллионов умерших от голода.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> голод миллионов,
> Голод был и в США и в Европе. Был голод и в Российской империи не раз. Был он и в 90х.
quoted1
США и Европа не имеют отношения к делу. Это их история и их проблемы.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> репрессии миллионов
> Миллиардов. Уже обсуждено.
quoted1
Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> , 26 миллионов погибших в войне,
> Спасибо нацистам и англосаксами.
quoted1
Спасибо твоему кумиру, который даже Германию не смог прихлопнуть, как планировал, а дал возможность напасть на себя.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> которой можно было избежать,
> Нет. Невозможно. Как ни пытался этого сделать Сталин. От него это не зависело.
quoted1
Достаточно было вместо быстроходных танков и десантных корпусов создавать оборонительные сооружения и прочее, что делают в таких случаях. Учитывая территорию и людской ресурс, в случае агрессии Гитлер обломался бы уже в Белоруссии. И уж точно не погибло бы в первые полгода войны 6 миллионов человек. Если бы вообще, у Гитлера хватило духу напасть.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации.
> Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет.
> Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами.
quoted1
Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста."
quoted1
Ну, и где здесь доказательства, что эти люди были убиты с подачи власти?
> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
>
>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
quoted2
>Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
quoted1
Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело?

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом.
quoted1
Между Польшей и Германией был договор о ненападении. Но это не значит, что Польша была союзником Германии. По твоей логике, и СССР после пакта Молотова-Риббентропа был союзником Германии.
Но даже если представить такую дикую версию, тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
13:05 15.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономисты считают как ра почему-то по номиналу.
quoted1
Хоть одного приведите

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому у нее никак не может быть доход аж $15 тыс. на одного жителя
quoted1
Может потому что цены внутри Китая гораздо ниже чем на западе

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А за $10 уже и не такая уж трудноизвлекаемая.
quoted1
Вообще то $20
http://www.rbc.ru/business/22/03/2016/56f1aabc9...

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Через 20 лет халява кончится для ЕС и США.
quoted1
Через 20 лет Западу нефть не будет нужна.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А самой то Австралии оно надо - дешевле?
quoted1
а почему не надо? Лучше чтобы в земле валялось без пользы?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не более чем теоретические рассуждения
quoted1
Вообще то на практике 15 лет уже как установка солнечных панелей растет экспоненциально



.662x0_q70_crop-scale.jpg

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эл/энергия от солнечных батарей даже через 20 лет будет дороже, чем от нефти и газа
quoted1
В солнечных регионах СЭС уже сейчас дешевле чем газ.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя бы потому, что нефть и газ есть даже ночью
quoted1
Тесла уже сейчас устанавливает аккумуляторы на подстанциях чтобы запасать электричество
https://www.nytimes.com/2017/01/30/business/ener...

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только лишь в теоретических расчетах
quoted1
Тесла несколько лет продает электромобили, зарядка их обходится в 2-3 раза дешевле чем аналогичная заправка бензином.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не настолько, чтобы быть дешевле
quoted1
Почему? Что мешает? в США технологии быстро развиваются. Например изобретатель литиевых батарей придумал новые батареи с в 3 раза более высокой энергоплотностью
https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-in...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
13:22 15.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками.
quoted2
>Это вы о Ельцине с его командой во главе с Чубайсом? Очень подходит обвинение.
quoted1
Мы уже с вами спорили на эту тему. Доказательств причастности Ельцина к массовым убийствам, равно как и насильственному воспрепятствованию рождаемости, нет. В отличие от репрессий сталинизма.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться.
quoted2
>Ну-ка, наш стратег, объясните, каким образом можно было избежать ВОВ?
> Очень интересно послушать.
quoted1
Во-первых, не вводить войска в Бессарабию, создавая тем самым угрозу румынской нефти. Во-вторых, не скапливать всю армию у границ, где ее можно разгромить в случае, если противник пойдет первым. Если бы это было сделано, то как минимум в 1941-м война бы не началась - Гитлер был занят проблемой захвата Британии.
Ну, и - уже писала вашему коллеге - нужно было готовиться к обороне, тогда и жертв было бы в разы меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:39 15.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоть одного приведите
quoted1
А ты привел хотя бы одного, кто считает иначе?
> Может потому что цены внутри Китая гораздо ниже чем на западе
quoted1
Это только лишнее подтверждение того факта, что и зарплаты в Китае гораздо ниже, потому что все цены в Китае - это зарплаты самих китайцев.
Вообще-то этот показатель существенно различается в зависимости от цикла освоения недр.
http://www.rbc.ru/business/22/03/2016/56f1aabc9...
> Через 20 лет Западу нефть не будет нужна.
quoted1
Через 20 лет еще неизвестно, будет ли Запад в его нынешнем виде.
> а почему не надо?
quoted1
Потому что в Австралии нет дураков уголь добывать за мизерную зарплату.
> Вообще то на практике 15 лет уже как установка солнечных панелей растет экспоненциально
quoted1
Пока что только лишь за счет огромных финансовых вливаний и инвестиций. При этом их эффективность мало увеличилась.
> В солнечных регионах СЭС уже сейчас дешевле чем газ.
quoted1
А именно и конкретно? А не в солнечных?
> Тесла уже сейчас устанавливает аккумуляторы на подстанциях чтобы запасать электричество
quoted1
Это только лишь увеличивает себестоимость эл/энергии.
> Тесла несколько лет продает электромобили, зарядка их обходится в 2-3 раза дешевле чем аналогичная заправка бензином.
quoted1
Только лишь в теоретических расчетах и первое время.
> Почему? Что мешает?
quoted1
В экономике чудес не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
13:43 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С какой стати? В 1933 году даже США признали Советский Союз, поэтому оставь свои фантазии при себе.
quoted2
>И что с того, что признали?
quoted1
Власть законна. Точка!
> Власть-то была захвачена незаконно.
quoted1
В феврале 1917
> Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие.
quoted1
Гражданская война.
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
quoted2
>Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся.
quoted1
Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Незаконный захват власти,
>> Такое иногда бывает. А как ты относишься к революции 1905 года и февральской 1917?
quoted2
>А какое это имеет отношение к преступлениям Сталина?
quoted1
Никаких преступлений Сталина не было.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> коллективизация,
>> Это несомненно +
quoted2
>Это минус 5 миллионов умерших от голода.
quoted1
Ты через строчку читаешь? В США от голода умерло 5 миллионов в то время. Тоже большевики виноваты?
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> голод миллионов,
>> Голод был и в США и в Европе. Был голод и в Российской империи не раз. Был он и в 90х.
quoted2
>США и Европа не имеют отношения к делу. Это их история и их проблемы.
quoted1
Тогда почему ты не говоришь о голоде в России в конце 19 века?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> репрессии миллионов
>> Миллиардов. Уже обсуждено.
quoted2
>Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего.
quoted1
Заметь, мне всё равно.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> , 26 миллионов погибших в войне,
>> Спасибо нацистам и англосаксами.
quoted2
>Спасибо твоему кумиру, который даже Германию не смог прихлопнуть, как планировал, а дал возможность напасть на себя.
quoted1
Не смог бы. Не пори чушь.
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> которой можно было избежать,
>> Нет. Невозможно. Как ни пытался этого сделать Сталин. От него это не зависело.
quoted2
>Достаточно было вместо быстроходных танков и десантных корпусов создавать оборонительные сооружения и прочее, что делают в таких случаях.
quoted1
Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно.
> Учитывая территорию и людской ресурс, в случае агрессии Гитлер обломался бы уже в Белоруссии. И уж точно не погибло бы в первые полгода войны 6 миллионов человек. Если бы вообще, у Гитлера хватило духу напасть.
quoted1
Мели, Емеля, твоя неделя. Уже сто раз тебе говорил, в том числе отвечая на твой "перенос боевых действий на территорию противника".
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации.
>> Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет.
>> Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами.
quoted2
>Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными.
quoted1
То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста."
quoted2
>Ну, и где здесь доказательства, что эти люди были убиты с подачи власти?
quoted1
Люди трудоспособного возраста по твоему от чего умирают?
>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
>>
>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
quoted3
>>Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
quoted2
>Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело?
quoted1
Отвечай! Простой вопрос.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом.
quoted2
>Между Польшей и Германией был договор о ненападении. Но это не значит, что Польша была союзником Германии. По твоей логике, и СССР после пакта Молотова-Риббентропа был союзником Германии.
quoted1
Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал.
> Но даже если представить такую дикую версию,
quoted1
Финская война по-твоему из за чего случилась?
> тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам.
quoted1
Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
14:09 15.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я с результатами согласен. А раз ты утверждаешь, что они не верные, выкладывай подробные данные, ищи и показывай, где неверны расчёты?
quoted1
Что бы показать что расчеты неверные, нужно эти расчеты увидеть.
Я ж не знаю, из каких расчетов сделаны твои выводы.
Я найду, а ты скажешь что это не они.. Так что давай расчеты, будем проверять их результаты.
> Вчера в магазине было,
quoted1
тебе может и было. У тебя там блат. А мне не было.
> а пол недели назад на рынке купил.
quoted1
Во-во.. есть раз в пол-недели.
> Я не идеализирую СССР, но в целом еда была натуральнее, то есть была действительно еда и не пойми что.
quoted1

Ну да.. ДДТ таки натуральный продукт.
Он даже в детском молоке присутствовал..
А бутылку из под молока можно было и не мыть. следов молока на стенках не оставалось..
> А так как сейчас половина еды из за границы,
quoted1
Не бреши. из за границы тока чупа-чупсы, алкашка и фрукты экзотические. Все остальное своё. Вот залезь в холодильник, и сфоткай , что у тебя там импортного.
мож ты кенгурятину мороженную жрешь?
> А они то "дурни" считали конечно по самому дешёвому, самому редкому
quoted1
Именно. Которое было только в центральных магазинах столиц.
А в остальных гос.магазинах директор все полученное мясо отправлял сразу в ближайший коопторг. Где оно продавалось вдвое дороже. А разницу в цене директора делили меж собой..
то же самое было и с овощами и с фруктами.
> А что бы и не продавать?! Одно дело продавать, другое дело на нефтяной игле сидеть.
quoted1
Штамп про нефтяную иглу сильно преувеличен. Её доля в ВВП - 16%
Ты лучше объясни, почему передовая промышленность СССР не обеспечила стройку века- БАМ - техникой? японскую покупали.
И строили дольше, чем параллельный ему Транссиб строила царская власть на гужевом транспорте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
14:14 15.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Власть законна. Точка!
quoted1
Захваченная незаконными вооруженными формированиями?

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие.
> Гражданская война.
quoted1
Причина выше - незаконный захват власти.
Кстати, многие, кто поначалу поддержал ленинщину, быстро поняли, что ждать там нечего, и восстали против нее. Набери в гугле: Чапанная война, Кронштадтское восстание, Тамбовское восстание.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
>> Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся.
quoted2
>Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье.
quoted1
У тебя нет доводов против обвинений в адрес Сталина. Ты можешь только бросаться словами типа "всё враньё".

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никаких преступлений Сталина не было.
quoted1
Уже на этом можно помахать тебе ручкой, но ведь ты в новой подобной теме опять влезешь.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> коллективизация,
>>> Это несомненно +
quoted3
>>Это минус 5 миллионов умерших от голода.
quoted2
>Ты через строчку читаешь? В США от голода умерло 5 миллионов в то время. Тоже большевики виноваты?
quoted1
Несомненный плюс (твои слова) в том, что пять миллионов умерли от голода?
И не надо приплетать США, у них своя история, у нас своя.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего.
> Заметь, мне всё равно.
quoted1
Тогда зачем пустословишь?

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не смог бы. Не пори чушь.
quoted1
Типичный аргумент, когда нечего сказать.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно.
quoted1
Некрасиво и неумно заниматься демагогией, на одни вопросы давать совсем другие ответы, или вообще быть не в состоянии ответить, хамить, - короче, 90% того, из чего состоит твоё общение.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными.
> То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь?
quoted1
И что? одно другому противоречит?
Геноцид по политическим мотивам, запрет абортов - для пропаганды и для того, чтобы демографический баланс не изменился слишком сильно.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
>>> Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
>> Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело?
quoted2
>Отвечай! Простой вопрос.
quoted1
После того, как ты ответишь на мой, можешь ставить свои.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал.
quoted1
Когда боятся нападения, не контракты заключают, а полосы обеспечения да укрепрайоны строят.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам.
> Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама.
quoted1
В планы входило собрать всю армию у границ, при поддержке самолетов чистого неба, и при отсутствии оборонительных сооружений? Значит, генштаб планировал агрессивную войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
15:44 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть законна. Точка!
quoted2
>Захваченная незаконными вооруженными формированиями?
quoted1
Не одни так другие. Незаконных формирований было много. Хотите знать тонкости - добро пожаловать на специальный форум. Например, сюда

http://wap.alternativahist.borda.ru/?1-13-0-000...

Это как раз для альтернативных историков) Умные ребята, кстати, советую.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие.
>> Гражданская война.
quoted2
>Причина выше - незаконный захват власти.
quoted1
Я бы не осмелился назвать творившийся бардак властью.
> Кстати, многие, кто поначалу поддержал ленинщину, быстро поняли, что ждать там нечего, и восстали против нее. Набери в гугле: Чапанная война, Кронштадтское восстание, Тамбовское восстание.
quoted1
Бывает. Не все хотят жить честно. А некоторые и вовсе попадают в плохие компании.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
>>> Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся.
quoted3
>>Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье.
quoted2
>У тебя нет доводов против обвинений в адрес Сталина. Ты можешь только бросаться словами типа "всё враньё".
quoted1
Есть. Я их привожу.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких преступлений Сталина не было.
quoted2
>Уже на этом можно помахать тебе ручкой, но ведь ты в новой подобной теме опять влезешь.
quoted1
Так маши, делов то? Скучать не буду
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> коллективизация,
>>>> Это несомненно +
>>> Это минус 5 миллионов умерших от голода.
quoted3
>>Ты через строчку читаешь? В США от голода умерло 5 миллионов в то время. Тоже большевики виноваты?
quoted2
>Несомненный плюс (твои слова) в том, что пять миллионов умерли от голода?
quoted1
Я лишь указываю тебе на объективные факторы.
> И не надо приплетать США, у них своя история, у нас своя.
quoted1
Российскую Империю могу "приплести". Царь-Голод 1891-1892 годов. Итак, что скажешь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего.
>> Заметь, мне всё равно.
quoted2
>Тогда зачем пустословишь?
quoted1
Ты от меня чего ждешь, Что я начну оправдывать кого то из приговоренных? Этого не будет. Они все осуждены и понесли наказание. Или Земсков где то заявляет о "геноциде"?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смог бы. Не пори чушь.
quoted2
>Типичный аргумент, когда нечего сказать.
quoted1
Ну канееечно. "... не смог прихлопнуть Германию" - это чертовски высокоинтеллектуальное заявление.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно.
quoted2
>Некрасиво и неумно заниматься демагогией, на одни вопросы давать совсем другие ответы, или вообще быть не в состоянии ответить, хамить, - короче, 90% того, из чего состоит твоё общение.
quoted1
Сказала она предложением, состоящим на 100% из не относящегося к теме текста.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными.
>> То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь?
quoted2
>И что? одно другому противоречит?
> Геноцид по политическим мотивам, запрет абортов - для пропаганды и для того,
quoted1
Этого
> чтобы демографический баланс не изменился слишком сильно.
quoted1
Есть объяснение ЗАЧЕМ?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
>>>> Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
>>> Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело?
quoted3
>>Отвечай! Простой вопрос.
quoted2
>После того, как ты ответишь на мой, можешь ставить свои.
quoted1
На все твои вопросы я ответил. Ты же всё выкручиваешься. Так что с ответом на вопрос?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал.
quoted2
>Когда боятся нападения, не контракты заключают, а полосы обеспечения да укрепрайоны строят.
quoted1
Шош ты темная...
Линия Сталина

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%...

Линия Молотова

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%...
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам.
quoted2
quoted1
Тем более он этим и занимался...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%...
>> Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама.
> В планы входило собрать всю армию у границ, при поддержке самолетов чистого неба, и при отсутствии оборонительных сооружений?
quoted1
У тебя имеются эти "планы"? Так чтобы там было слово "всю")))
> Значит, генштаб планировал агрессивную войну.
quoted1
Разве есть война добрая и ласковая?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:54 15.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы уже с вами спорили на эту тему. Доказательств причастности Ельцина к массовым убийствам, равно как и насильственному воспрепятствованию рождаемости, нет. В отличие от репрессий сталинизма.
quoted1
Это вы так думаете. Но факт резкого снижения рождаемости (буквально в течение двух лет) при Ельцине налицо.
А репрессии сталинизма никак на рождаемости не отразились. Более того, потери в ВОВ восполнились всего за 10 лет.

Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, не вводить войска в Бессарабию, создавая тем самым угрозу румынской нефти. Во-вторых, не скапливать всю армию у границ, где ее можно разгромить в случае, если противник пойдет первым. Если бы это было сделано, то как минимум в 1941-м война бы не началась - Гитлер был занят проблемой захвата Британии.
quoted1
Поразительное незнание ситуации в мире в конце 30-х годов.
Почему Гитлер не стал добивать Англию?
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokho...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Вообще-то он уже несколько лет является таковой. Ну, и что с того? Как получали китайские ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия