chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай реально может стать второй экономикой в мире, таковы прогнозы. quoted1
Вообще-то он уже несколько лет является таковой. Ну, и что с того? Как получали китайские рабочие $100 в месяц, так и продолжают получать. На кой им это второе место, если их зарплата от этого больше не становится?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слёзы и разруха - вот единственное наследие РИ. quoted2
>Ты лжешь. СССР получил в наследство от РИ заводы, фабрики, огромное количество недвижимости, сотни тонн золота, железные дороги и миллионы рабочей силы, quoted1
Всем, что получили большевики в "наследство" от РИ, они не только с успехом воспользовались, но и улучшили и преумножили во много раз за каких то 10 лет. Остальное пустая болтовня.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так какой вывод можно из этого сделать? quoted2
>Что не удрал. Иначе грош цена авторитету среди своих. В уголовной среде за это дорого платят. quoted1
Какая уголовная среда? Что тв несешь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видишь как все просто? Еще вопросы по наказанию "невиновных" есть? quoted2
>У тебя всегда всё просто - что против политики партии, то брехня и ложь. quoted1
Это в полной мере подходит для партии единая Россия.
> А по сути - разные источники подходят к цифре 700 000, значит, она не с потолка взялась, а на основании дел репрессированных и впоследствии оправданных. quoted1
Ты читать умеешь или тысячу раз тебе приводить опровержение твоего заблуждения или сознательного вранья?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто". >> >> На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. quoted2
>Забила в гугл. Оказывается,это слова не исследователя, не очевидца тех событий - а обычного пользователя на форуме писателя-фантаста Сергея Садова. И ты предлагаешь мне верить таким "источникам"? Верь уж сам. quoted1
В Гугле заатра ты найдешь эти слова на этом форуме. Значит они принадлежат мне? Я тебе предлагаю научиться думать. Врать ты уже умеешь.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И запомни одну прописную истину. Ищи кому выгодно! quoted2
> Если разоблачить преступления ленинизма-сталинизма, то это выгодно любому нормальному человеку. Просто для того, чтобы это никогда больше не повторилось. quoted1
Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А какой смысл воевать с развалившимся на тот момент СССР? >> Поэтому добивают остатки вкладывая в пустые головы всякое дерьмо. quoted2
>Еще древние римляне говорили, что не может быть прав суд, не выслушавший обе стороны. Вот ты, к примеру, упёрся в позицию, которой тебя пичкали с детства. И других для тебя не существует. Я тоже была ей напичкана, но, когда стала открываться правда, рассудила объективно, поняла, что же на самом деле зло. quoted1
Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против.
> Так что это твою голову коммуняки набили дерьмом, но ты пытаешься всем доказать, что это конфеты. quoted1
Заметь, я не называю вас капиталяки, демосраты и т.п. подходящие вам определения.
>> 1 млн. 900 тыс заключенных и 600 000 расстреляных по приговору суда. >> Мера в условиях подготовки к войне абсолютно оправдана. quoted2
> > Вот ты, большевик, и проговорился))) Значит, все-таки готовились к войне? К какой? quoted1
Ты очень очень очень... непонятливая. К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться? Да и следуя вашей предательской логике абсолютно идиотским поведением перед якобы подготовкой нападения заточить миллионы невинных граждан в лагеря. Ведь как ты ранее заявляла, "для Сталина это расходный материал"
А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками. Кстати, твой кумир по молодости совершил ограбление банка, так что карьеру уголовника начал значительно раньше... http://rushist.com/index.php/montefiore-stalin/...
> Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так. quoted1
Незаконный захват власти, коллективизация, голод миллионов, репрессии миллионов, расстрелы 700 тысяч, 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться.
> Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против. quoted1
Доводы, как плохо живется сейчас, нужно подкреплять. И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации.
> Ты очень очень очень... непонятливая. > К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться? quoted1
Так, хорошо. Перед этим была агрессия в Финляндии и очень жестокий урок. Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения? В частности, проломили разделительный барьер в виде Польши, создав общую границу?
>А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками. quoted1
С какой стати? В 1933 году даже США признали Советский Союз, поэтому оставь свои фантазии при себе. Иначе можно начать выяснять правду про нынешнюю власть и я почему-то уверен, что правда не на их стороне..
> Кстати, твой кумир по молодости совершил ограбление банка, так что карьеру уголовника начал значительно раньше... > http://rushist.com/index.ph... quoted1
"Ну а при чём здесь Иосиф Сталин? Когда большевик Джугашвили был арестован властями в 1908 году, среди обвинений, предъявленных ему, Тифлисская экспроприация не фигурировала.
О причастности Сталина к Тифлисскому «эксу» написала в мемуарах бывший член РСДРП Татьяна Вулих, в 1920-х годах эмигрировавшая из России. Затем эту же версию стали повторять и другие бывшие революционеры, уехавшие на Запад.
«Верховным же руководителем боевой организации был Сталин. Лично он не принимал никакого участия в предприятиях, но ничего без него не делалось», — пишет Татьяна Вулих.
Но вот какая странность — в мемуарах Вулих довольно подробно рассказывается о членах группы Камо и о самом Камо, об истории Тифлисской экспроприации, но не приводится ни одного факта, который свидетельствовал бы о том, что Сталин руководил подготовкой данной акции.
Известно, что Сталин был в дружеских отношениях с Тер-Петросяном, более того, именно будущий вождь привлёк его к революционной деятельности. Однако к 1907 году Камо был вполне самостоятельной фигурой, лично встречался с Лениным, поддерживал связь с Красиным.
Вне всяких сомнений, Сталин, как и Ленин, в отличие от меньшевиков, не был противником «эксов». Однако никаких реальных доказательств его причастности к организации и, тем более, к участию в подобных акциях нет.
Тайна, которой нет У сторонников версии о «грабителе» Сталине есть «убойный» аргумент — вождь замёл все следы, уничтожив компрометирующие документы.
Но тут возникает вопрос: а зачем, собственно?
В советские времена никто не отрицал причастности большевиков к Тифлисской экспроприации, а её главный герой, товарищ Камо, входил в число общепризнанных революционных героев, его биография удостоилась даже кинотрилогии. Более того, не делалось секрета и из того факта, что Ленин одобрил эти действия и высоко ценил Камо.
Оценивать события революции 1905–1907 годов с позиций сегодняшнего дня, объявляя революционеров «уголовниками», нельзя, поскольку такая примитивная оценка той действительности неизбежно приводит к ошибочным выводам. Революционеры не были святыми, но и не были они бесами, как это однажды померещилось классику русской литературы."
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У тебя всегда всё просто - что против политики партии, то брехня и ложь. >> Это в полной мере подходит для партии единая Россия. quoted2
>Не переводи стрелки. Это самые распространенные твои слова, когда доводы кончаются. quoted1
Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что не повторилось? Усклренная индустриализация? Победа в войне? Образование, позволившее полететь в космос? Тот самый ненавистный капиталистами социализм? Да. Это так. quoted2
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз ты заняла антирусскую позицию и не видишь никаких доводов против. quoted2
>Доводы, как плохо живется сейчас, нужно подкреплять. quoted1
> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации. quoted1
Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет. Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами.
"Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста." Вот и считай, потом будешь трындеть про "уничтожение нации" http://ombudsmanrf.org/content/doclad2015
Ранее я приводил графики доя NN со смертностью в 90е годы. Она их проигнорировала, как и ты. Поэтому больше не ждите к себе нормального отношения. Довольствуйтесь заслуженным неуважением и иногда презрением. Вранье нигде не любят. Разве что в ЕР...
>> Ты очень очень очень... непонятливая. >> К оборонительной, деточка. К оборонительной. При наличии тысяч предателей троцкистов, диверсантов и вредителей к чему можно готовиться? quoted2
>Так, хорошо. > Перед этим была агрессия в Финляндии и очень жестокий урок. quoted1
Об Агрессии и провокации со стороны Финляндии ты естесственно не знаешь.
> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения? quoted1
Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь.
> В частности, проломили разделительный барьер в виде Польши, создав общую границу? quoted1
Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками. quoted1
Это вы о Ельцине с его командой во главе с Чубайсом? Очень подходит обвинение.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться. quoted1
Ну-ка, наш стратег, объясните, каким образом можно было избежать ВОВ? Очень интересно послушать.
> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу. quoted1
Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся.
>> которой можно было избежать, > Нет. Невозможно. Как ни пытался этого сделать Сталин. От него это не зависело. quoted1
Достаточно было вместо быстроходных танков и десантных корпусов создавать оборонительные сооружения и прочее, что делают в таких случаях. Учитывая территорию и людской ресурс, в случае агрессии Гитлер обломался бы уже в Белоруссии. И уж точно не погибло бы в первые полгода войны 6 миллионов человек. Если бы вообще, у Гитлера хватило духу напасть.
>> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации. > Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет. > Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами. quoted1
Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными.
> "Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста." quoted1
Ну, и где здесь доказательства, что эти люди были убиты с подачи власти?
> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу. >
>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения? quoted2
>Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь. quoted1
Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело?
> Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом. quoted1
Между Польшей и Германией был договор о ненападении. Но это не значит, что Польша была союзником Германии. По твоей логике, и СССР после пакта Молотова-Риббентропа был союзником Германии. Но даже если представить такую дикую версию, тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам.
Почему? Что мешает? в США технологии быстро развиваются. Например изобретатель литиевых батарей придумал новые батареи с в 3 раза более высокой энергоплотностью https://news.utexas.edu/2017/02/28/goodenough-in...
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как назвать группу лиц, которая приняла незаконно захваченную власть, а затем совершала в отношении своего народа геноцид, т.е. особо тяжкое уголовное преступление? Уголовниками. quoted2
>Это вы о Ельцине с его командой во главе с Чубайсом? Очень подходит обвинение. quoted1
Мы уже с вами спорили на эту тему. Доказательств причастности Ельцина к массовым убийствам, равно как и насильственному воспрепятствованию рождаемости, нет. В отличие от репрессий сталинизма.
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 26 миллионов погибших в войне, которой можно было избежать, по крайней мере, не с такими потерями. Вот это не должно повториться. quoted2
>Ну-ка, наш стратег, объясните, каким образом можно было избежать ВОВ? > Очень интересно послушать. quoted1
Во-первых, не вводить войска в Бессарабию, создавая тем самым угрозу румынской нефти. Во-вторых, не скапливать всю армию у границ, где ее можно разгромить в случае, если противник пойдет первым. Если бы это было сделано, то как минимум в 1941-м война бы не началась - Гитлер был занят проблемой захвата Британии. Ну, и - уже писала вашему коллеге - нужно было готовиться к обороне, тогда и жертв было бы в разы меньше.
> Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие. quoted1
Гражданская война.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу. quoted2
>Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся. quoted1
Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Незаконный захват власти, >> Такое иногда бывает. А как ты относишься к революции 1905 года и февральской 1917? quoted2
>А какое это имеет отношение к преступлениям Сталина? quoted1
Ты через строчку читаешь? В США от голода умерло 5 миллионов в то время. Тоже большевики виноваты?
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> голод миллионов, >> Голод был и в США и в Европе. Был голод и в Российской империи не раз. Был он и в 90х. quoted2
>США и Европа не имеют отношения к делу. Это их история и их проблемы. quoted1
Тогда почему ты не говоришь о голоде в России в конце 19 века?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> репрессии миллионов >> Миллиардов. Уже обсуждено. quoted2
>Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего. quoted1
Заметь, мне всё равно.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> , 26 миллионов погибших в войне, >> Спасибо нацистам и англосаксами. quoted2
>Спасибо твоему кумиру, который даже Германию не смог прихлопнуть, как планировал, а дал возможность напасть на себя. quoted1
Не смог бы. Не пори чушь.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> которой можно было избежать, >> Нет. Невозможно. Как ни пытался этого сделать Сталин. От него это не зависело. quoted2
>Достаточно было вместо быстроходных танков и десантных корпусов создавать оборонительные сооружения и прочее, что делают в таких случаях. quoted1
Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно.
> Учитывая территорию и людской ресурс, в случае агрессии Гитлер обломался бы уже в Белоруссии. И уж точно не погибло бы в первые полгода войны 6 миллионов человек. Если бы вообще, у Гитлера хватило духу напасть. quoted1
Мели, Емеля, твоя неделя. Уже сто раз тебе говорил, в том числе отвечая на твой "перенос боевых действий на территорию противника".
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И еще - всё познается в сравнении. Ни одни трудности перехода из одного общества в другое не сравнишь с уничтожением нации. >> Население росло, поэтому твоя брехня меня мало колышет. >> Если хочешь на примерах, давай сравним с сытыми 2000 годами. quoted2
>Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными. quoted1
То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Всего в 2015 году в России умерли 1 млн 911 тысяч 413 человек, говорится в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека. Его автор, омбудсмен Элла Памфилова, отмечает, что четверть умерших — 458 тысяч 281 человек — люди трудоспособного возраста." quoted2
>Ну, и где здесь доказательства, что эти люди были убиты с подачи власти? quoted1
Люди трудоспособного возраста по твоему от чего умирают?
>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу.
>>
>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения? quoted3
>>Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь. quoted2
>Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело? quoted1
Отвечай! Простой вопрос.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Границу отодвинули на 600 км. Польша была союзником Германии. Я уже говорил это, смотри договоры между Польшей и Германией. А также их соблюление Германией и поведение Польши. Польша никогда не была "барьером" и война с ней 19-21 годов должна была намекнуть тебе об этом. quoted2
>Между Польшей и Германией был договор о ненападении. Но это не значит, что Польша была союзником Германии. По твоей логике, и СССР после пакта Молотова-Риббентропа был союзником Германии. quoted1
Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал.
> Но даже если представить такую дикую версию, quoted1
Финская война по-твоему из за чего случилась?
> тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам. quoted1
Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я с результатами согласен. А раз ты утверждаешь, что они не верные, выкладывай подробные данные, ищи и показывай, где неверны расчёты? quoted1
Что бы показать что расчеты неверные, нужно эти расчеты увидеть. Я ж не знаю, из каких расчетов сделаны твои выводы. Я найду, а ты скажешь что это не они.. Так что давай расчеты, будем проверять их результаты.
> Я не идеализирую СССР, но в целом еда была натуральнее, то есть была действительно еда и не пойми что. quoted1
Ну да.. ДДТ таки натуральный продукт. Он даже в детском молоке присутствовал.. А бутылку из под молока можно было и не мыть. следов молока на стенках не оставалось..
> А так как сейчас половина еды из за границы, quoted1
Не бреши. из за границы тока чупа-чупсы, алкашка и фрукты экзотические. Все остальное своё. Вот залезь в холодильник, и сфоткай , что у тебя там импортного. мож ты кенгурятину мороженную жрешь?
> А они то "дурни" считали конечно по самому дешёвому, самому редкому quoted1
Именно. Которое было только в центральных магазинах столиц. А в остальных гос.магазинах директор все полученное мясо отправлял сразу в ближайший коопторг. Где оно продавалось вдвое дороже. А разницу в цене директора делили меж собой.. то же самое было и с овощами и с фруктами.
> А что бы и не продавать?! Одно дело продавать, другое дело на нефтяной игле сидеть. quoted1
Штамп про нефтяную иглу сильно преувеличен. Её доля в ВВП - 16% Ты лучше объясни, почему передовая промышленность СССР не обеспечила стройку века- БАМ - техникой? японскую покупали. И строили дольше, чем параллельный ему Транссиб строила царская власть на гужевом транспорте.
>> Репрессии, не прекращающиеся с 1917-го, как следствие. > Гражданская война. quoted1
Причина выше - незаконный захват власти. Кстати, многие, кто поначалу поддержал ленинщину, быстро поняли, что ждать там нечего, и восстали против нее. Набери в гугле: Чапанная война, Кронштадтское восстание, Тамбовское восстание.
>>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу. >> Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся. quoted2
>Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье. quoted1
У тебя нет доводов против обвинений в адрес Сталина. Ты можешь только бросаться словами типа "всё враньё".
>> Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего. > Заметь, мне всё равно. quoted1
> Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно. quoted1
Некрасиво и неумно заниматься демагогией, на одни вопросы давать совсем другие ответы, или вообще быть не в состоянии ответить, хамить, - короче, 90% того, из чего состоит твоё общение.
>> Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными. > То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь? quoted1
И что? одно другому противоречит? Геноцид по политическим мотивам, запрет абортов - для пропаганды и для того, чтобы демографический баланс не изменился слишком сильно.
>>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
>>> Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь. >> Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело? quoted2
> Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал. quoted1
Когда боятся нападения, не контракты заключают, а полосы обеспечения да укрепрайоны строят.
>> тогда тем более Сталин был обязан укреплять территорию, а не сгонять армии к границам. > Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама. quoted1
В планы входило собрать всю армию у границ, при поддержке самолетов чистого неба, и при отсутствии оборонительных сооружений? Значит, генштаб планировал агрессивную войну.
Я бы не осмелился назвать творившийся бардак властью.
> Кстати, многие, кто поначалу поддержал ленинщину, быстро поняли, что ждать там нечего, и восстали против нее. Набери в гугле: Чапанная война, Кронштадтское восстание, Тамбовское восстание. quoted1
Бывает. Не все хотят жить честно. А некоторые и вовсе попадают в плохие компании.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Доводы ты не слушаешь и гоняешь вопросы по десятому кругу. Метод NN срвкобу. >>> Да нет же, это ты не пропускаешь ни одного моего поста, задевающего твоих кумиров. Хотя прекрасно знаешь, что в свою веру обратить меня тебе не удастся. quoted3
>>Я и не пытаюсь. Просто указываю на ваше вранье. quoted2
>У тебя нет доводов против обвинений в адрес Сталина. Ты можешь только бросаться словами типа "всё враньё". quoted1
>Уже на этом можно помахать тебе ручкой, но ведь ты в новой подобной теме опять влезешь. quoted1
Так маши, делов то? Скучать не буду
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> коллективизация, >>>> Это несомненно + >>> Это минус 5 миллионов умерших от голода. quoted3
>>Ты через строчку читаешь? В США от голода умерло 5 миллионов в то время. Тоже большевики виноваты? quoted2
>Несомненный плюс (твои слова) в том, что пять миллионов умерли от голода? quoted1
Я лишь указываю тебе на объективные факторы.
> И не надо приплетать США, у них своя история, у нас своя. quoted1
Российскую Империю могу "приплести". Царь-Голод 1891-1892 годов. Итак, что скажешь?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Заметь, я ссылаюсь на Земскова, как на непредвзятый источник, представляющий реальные цифры, поэтому твоё передергивание вообще непонятно для чего. >> Заметь, мне всё равно. quoted2
Ты от меня чего ждешь, Что я начну оправдывать кого то из приговоренных? Этого не будет. Они все осуждены и понесли наказание. Или Земсков где то заявляет о "геноциде"?
Ну канееечно. "... не смог прихлопнуть Германию" - это чертовски высокоинтеллектуальное заявление.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять ты считаешь себя умнее всех. Это не красиво. И не умно. quoted2
>Некрасиво и неумно заниматься демагогией, на одни вопросы давать совсем другие ответы, или вообще быть не в состоянии ответить, хамить, - короче, 90% того, из чего состоит твоё общение. quoted1
Сказала она предложением, состоящим на 100% из не относящегося к теме текста.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, росло. Во-первых, были запрещены аборты, во-вторых, в отличие от нынешних лет, народ не умел предохраняться. Многие семьи, особенно крестьянские, были многодетными. >> То геноцид, то аборты запрещены. Ты вот зачем мое и свое время на чушь тратишь? quoted2
>И что? одно другому противоречит? > Геноцид по политическим мотивам, запрет абортов - для пропаганды и для того, quoted1
Этого
> чтобы демографический баланс не изменился слишком сильно. quoted1
Есть объяснение ЗАЧЕМ?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Урок, как надо обороняться. Почему из этого урока не извлекли пользу, а сделали всё для нападения?
>>>> Если только ты мне объяснишь внятно смысл чистки командного состава перед нападением и "миллионы расходного материала в лагерях". Хотя я и без этого могу с полной уверенностью заявить, что ты лжешь. >>> Какое имеют отношение чистки к неготовности к обороне? Передергивать не надоело? quoted3
>После того, как ты ответишь на мой, можешь ставить свои. quoted1
На все твои вопросы я ответил. Ты же всё выкручиваешься. Так что с ответом на вопрос?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, Был. Более того специально для того, чтобы избежать или по возможности оттянуть нападение Гитлера, набрали крелитов и заключили массу торговых договоров, да еще и выгодных для себя. Потому что торговые связи прочнее всяких пактов. И случай с Польшей это наглядно показал. quoted2
>Когда боятся нападения, не контракты заключают, а полосы обеспечения да укрепрайоны строят. quoted1
>> Чуть выше я тебе в десятый раз ответил про планы генштаба. Гуглом я знаю ты умеешь пользоваться, поэтому подробности найдешь там сама. > В планы входило собрать всю армию у границ, при поддержке самолетов чистого неба, и при отсутствии оборонительных сооружений? quoted1
У тебя имеются эти "планы"? Так чтобы там было слово "всю")))
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы уже с вами спорили на эту тему. Доказательств причастности Ельцина к массовым убийствам, равно как и насильственному воспрепятствованию рождаемости, нет. В отличие от репрессий сталинизма. quoted1
Это вы так думаете. Но факт резкого снижения рождаемости (буквально в течение двух лет) при Ельцине налицо. А репрессии сталинизма никак на рождаемости не отразились. Более того, потери в ВОВ восполнились всего за 10 лет.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, не вводить войска в Бессарабию, создавая тем самым угрозу румынской нефти. Во-вторых, не скапливать всю армию у границ, где ее можно разгромить в случае, если противник пойдет первым. Если бы это было сделано, то как минимум в 1941-м война бы не началась - Гитлер был занят проблемой захвата Британии. quoted1