>> >> >> >> все развивается от общественного к частному, людям тяжело было выживать по одиночке жили стаей, с развитием технологий индивидуальная жизнь стала возможной, сейчас граждане объединяются в государства и нации в силу тех же причин, с развитием технологий государства развалятся сами собой... и гос компании будут всепланетные только для крупных проектов типа освоения дальнего космоса..... >> человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников.... >> >> т.е. сама концепция госпредприятия будет существовать только в тех областях где нужно объединение многих ресурсов, я вижу это так
>> и кстати почему эта концепция выстрелила в 20-40х годах в СССР, мобилизация граждан в едином порыве и т.д. как только мобилизация ресурсов больше не нужна сама концепция централизованного управления умирает. >>
>> соответственно вперед выступает проектное управление, мобилизация ресурсов для крупных проектов, и демобилизация если проект завершен.
> > В СССР была молодая гос. экономика, и это дело сложное и не знали как лучше организовать и управлять. При этом СССР развивался быстрее/на уровне кап. стран. > ГДР получая меньше поддержки от СССР, развивался быстрее ФРГ получавшей больше поддержки от США и бывшей в лучших условиях.
еще раз, в СССР была экономика мобилизационного типа... т.е. собрались с силами и сделали рывок, в нормальном темпе поступательно такая экономика существовать не может.... почему и наступил экономический коллапс, не может человек всю жизнь быть в мобилизованном состоянии.... кап страны же развиваются поступательно и достаточно равномерно, потому и устойчив кап образ жизни, он основан на природе человека на генетической программе прошитой за сотни тысяч лет .... попытка сломать возможена но приведет опят к тому же результату что и СССР...
только постепенное развитие общества привносит социалистичесике черты...
22:42 04.02.2017
setver (setver) писал(а)
> т.е. до Горбачева все было зашибись... > пром показателями сыт не будешь, ты определись - государство для народа или народ для государства....
Вопрос поставлен неграмотно. Типа - мед для пчел или пчелы для меда.
22:45 04.02.2017
setver (setver) писал(а)
> кап страны же развиваются поступательно и достаточно равномерно, потому и устойчив кап образ жизни, он основан на природе человека на генетической программе прошитой за сотни тысяч лет .... попытка сломать возможена но приведет опят к тому же результату что и СССР...
Зашибись поступалово. А кризисы которые постоянно сотрясают капсистему и выход из которых лишь развязывание очередной кровавой бойни это и есть равномерность и устойчивость? Ты, кормилец не белены ли объелся?
>> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
> > Ты не виляй, как евнух перед брачной ночью. > Про коммунизм обращайся к попам.
> А здесь с тебя ответ требуют про тимуровцев в банде. О которых ты трепался. > > Давай сокол, держи ответ. А то как то не по мужски ты заелозил.
Отвянь, тролль недо .... Тебе русским языком сказано:
Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
А если не понимаешь по-русски, то: Чемодан - вокзал - Израйль!
Там таким будут рады.
23:21 04.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
>Ты в кусты не прячься. Ты же сам нас упрекаешь, что мы не создаём в банде тимуровских команд. Вот и покажи нам, как такое возможно? > Нет доказательств - нет и упрёков. > Так что молчи в тряпочку.
Ты о чем, болезный? Где я говорил про тимуровские команды, а тем более про банды?
Свои сочинения ты сам должен доказывать!
А я утверждаю:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В условиях либерализма никто не запрещает адептам коммунизма претворять в жизнь принципы коммунизма в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами. Чем и доказывать преимущества коммунизма.
Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
И возразить тебе нечем! Юлишь как уж на сковородке.
00:37 05.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В Сев. Корее не социализм,
А что же? там как раз - от каждого по способности, каждому по труду. И доход ученого не более чем в 2 раза выше дохода уборщицы.
> а Бил. Гейтс не просто ученый, а уже в первую очередь эксплуататор.
Он не эксплуататор. Он ПАРТНЕР для своих сотрудников. У них деловое, договорное, добровольное СОТРУДНИЧЕСТВО.
> Москва обворовывает инженеров с других городов.
Я не москвич. Я с тех самых "других городов" Поэтому не надо за меня говорить.
> Я взял цифру примерно в 2 раза больше хорошо оплачиваемых других профессий, потому что так оно и есть,
Эт кто так решил? что так оно и есть? По твоему, вклад Калашникова , или Туполева всего в 2 раза выше чем вклад квалифицированного каменщика? Я покойников в пример привел, что бы масштаб показать. Нынешних и не знаю особо.
И почему вдруг уже про "хорошо оплачиваемых других профессий" речь зашла? А относительно минимальной зарплаты это во сколько раз?
> а буржуи богаче в сотни, тысячи раз.
Этак ты и наследства лишать начнешь.. Нынешние зарубежные буржуи богаче , в большинстве своем, благодаря своим предкам. нескольким поколениям.
> Видимо я не очень понятно написал в описании темы. В социализме все доходы, которые пошли бы буржуям и спекулянтам, пойдут на ученых, инженеров, врачей, самых высококвалифицированных специалистов других профессий.
Поверь, это не такая большая сумма, если её поделить на всех. В России 131 миллиардер. Всего у них порядка 500 млрд баксов. Если это поделить - получится по 3 600 баксов . на рыло. Всего-навсего. Учитывая, что в этом случае бакс сначала рухнет, тебе и на 3 месяца их не хватит.
Если их отнять, поделить и проесть, то после этого уже ничего не будет. Предприятия встанут без хозяина и без его инвестиций. Налоги не с чего будет платить. Поскольку именно эти деньги вкладываются в бизнес, в производство, в развитие. Крутятся.
Руководить производством станет некому. Пахать на ответственной должности , за двойной оклад каменщика, мало кто согласится. И начнется то, что было при совке. Всем все пофиг. Лишь бы крайним не оказаться. А это застой, кумовство, блат, повальное воровство и очередная "перестройка" в итоге.
> А Гейтс и подобные от которых уедут ученые и специалисты в социализм - прогорят.
Ну пока что едут к Гейтсу, а не наоборот.
03:30 05.02.2017
Вообще то едут не к гейтсу, скорее в майкрософт, но взять и разделить - это идея гопников, то есть социвлизма..
04:43 05.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> при социализме чиновник не будет нормально работать потому как его зп не зависит от результата.
(Удивлённо:) А с какого перепугу ты вдруг решил, что "не зависит"? Очень даже зависит... от премии и перевода с повышением за успешное руководство - до ВМСЗ за неисполнение порученного дела! Где ты тут "не зависит" увидал?
> в нормальном кап обществе если не будешь работать нагонят с теплого места в два счета.
(Ехидно:) Правда, что ль? Ну и кто ж "в два счёта нагонит с тёплого места" ХОЗЯИНА предприятия, не принимающего участия в работе предприятия - но расходующего полученную персоналом прибыль на свои личные потребности?
04:52 05.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
Успокойся, Совок-б/у - ведь доказательство возможности реализации идеи коммунизма у тебя всю твою жизнь ПЕРЕД ГЛАЗАМИ... и стыдно тебе должно быть за свою слепоту. Коммунизм - это "от каждого по способностям - каждому по потребностям", не так ли? И что - ты до сих пор в упор не видишь МНОГИХ миллионов "коммун" в любой (даже - самой что ни на есть капиталистической!) стране? Вокруг себя - не видишь? И слово "кибуц" - тебе тоже незнакомо?
Утомителен ты, Совок-б/у, в своей упёртой глупости... зачем-то просишь "доказать" то, что САМ наблюдаешь (но, очевидно - просто не понимаешь?) каждый день.
05:25 05.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нынешние зарубежные буржуи богаче , в большинстве своем, благодаря своим предкам. нескольким поколениям.
(Удивлённо:) О как? Прошу прощения - но с каких пор наследник богатства, собранного несколькими поколениями воров и убийц, стал считаться "честным человеком, которому просто повезло с предками"?
> Этак ты и наследства лишать начнешь..
А что, собственно, в лишении наследства такого страшного или нелогичного? В конце концов, богатых наследников ВО ВСЕХ СТРАНАХ уже многие века лишают наследства при помощи азартных игр, наркотиков, брачных афер... и юриспруденция всех стран это деяние вовсе даже не считает "недопустимым" (или хотя бы - "осуждаемым")!
> Поверь, это не такая большая сумма, если её поделить на всех. > В России 131 миллиардер. Всего у них порядка 500 млрд баксов. Если это поделить - получится по 3 600 баксов . на рыло. Всего-навсего. > Учитывая, что в этом случае бакс сначала рухнет, тебе и на 3 месяца их не хватит.
Ты, KontrR, всерьёз так глуп - или только прикидываешься? Речь ведь не о "раздаче на руки" - речь о ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ направлении значительных сумм на НЕОБХОДИМЫЕ ОБЩЕСТВУ дела. (С подозрением:) Или ты, KontrR, искренне считаешь - "образованию и здравоохранению РФ сумма в 500 лярдов баксов не нужна в принципе!", да?
> Если их отнять, поделить и проесть, то после этого уже ничего не будет. Предприятия встанут без хозяина и без его инвестиций. Налоги не с чего будет платить. Поскольку именно эти деньги вкладываются в бизнес, в производство, в развитие. Крутятся.
А если отнять и централизованно пустить на развитие производства - то предприятия вполне успешно будут работать и без ЧАСТНИКОВ-ХОЗЯЕВ, ПРОЕДАЮЩИХ их доходы...
> Руководить производством станет некому. Пахать на ответственной должности , за двойной оклад каменщика, мало кто согласится. И начнется то, что было при совке.
Немного же ты, KontrR, знаешь про "оклад каменщика"... и ещё меньше - ты знаешь о ВАЖНОСТИ РАБОТЫ каменщики!
> Всем все пофиг. Лишь бы крайним не оказаться. А это застой, кумовство, блат, повальное воровство и очередная "перестройка" в итоге.
А сейчас - что, "нет кумовства, блата, повального воровства"? Или - РФ уже "не грозит очередная перестройка" (называемая ныне "Майдан")?
09:11 05.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
Значит ты признаёшь, что в банде невозможно создать что-то похожее на тимуровскую команду?
>> при социализме чиновник не будет нормально работать потому как его зп не зависит от результата.
>(Удивлённо:) А с какого перепугу ты вдруг решил, что "не зависит"? > Очень даже зависит... от премии и перевода с повышением за успешное руководство - до ВМСЗ за неисполнение порученного дела! > Где ты тут "не зависит" увидал?
я это видел в СССР, в твоем утопическом социализме его никто не видел...
>> в нормальном кап обществе если не будешь работать нагонят с теплого места в два счета. > (Ехидно:) Правда, что ль? Ну и кто ж "в два счёта нагонит с тёплого места" ХОЗЯИНА предприятия, не принимающего участия в работе предприятия - но расходующего полученную персоналом прибыль на свои личные потребности?
речь шла о чиновнике, в частности про судей... Хозяина за что нагонять он действует в рамках закона, как только нет - под суд....
10:00 05.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> тебя напрягает слово эксплуатация? а сдача объекта в эксплуатацию, нет? > мы все друг друга эксплуатируем, жена варит борщ я чиню сантехнику.... что в этом плохого? кто кого эксплуатирует? все по обоюдному согласию и не важно что кто то больше работает...
setver, да они в силу малой политграмотности просто не различают вообще эксплуатацию и эксплуатацию через капитал – для них это одно и то же. Уж сколько раз писал, что общество и создаётся для взаимной эксплуатации друг друга по законам природы, точно так же как и в животном мире образуются стада и стаи, но их умственные способности не позволяют понять это. Не понимают что отсутствие возможности вообще эксплуатации, возможно только не в обществе, а при существовании отшельников не связанных между собою.
10:48 05.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> (Удивлённо:) О как? Прошу прощения - но с каких пор наследник богатства, собранного несколькими поколениями воров и убийц, стал считаться "честным человеком, которому просто повезло с предками"?
А с чего ты решил, что предки были убийцами? Например, Генри Форд был убийцей? Или Сикорский?
> А что, собственно, в лишении наследства такого страшного или нелогичного?
Нарушение права частной собственности.
> В конце концов, богатых наследников ВО ВСЕХ СТРАНАХ уже многие века лишают наследства при помощи азартных игр, наркотиков, брачных афер... и юриспруденция всех стран это деяние вовсе даже не считает "недопустимым" (или хотя бы - "осуждаемым")!
Это где же наркоторговля или брачная афера считается допустимой? Я туда поеду Да и игорные дома функционируют только в строго регламентированных зонах.
> Речь ведь не о "раздаче на руки" - речь о ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ направлении значительных сумм на НЕОБХОДИМЫЕ ОБЩЕСТВУ дела.
Это тебе ТС сказал? Или ты СВОЁ мнение решил мне тут на уши навесить? У ТС четко сказано - раздать врачам, учителям... Не понимаю, правда, по какому принципу будет дележ происходить.
> (С подозрением:) Или ты, KontrR, искренне считаешь - "образованию и здравоохранению РФ сумма в 500 лярдов баксов не нужна в принципе!", да?
А ты так глуп, что готов пустить ВСЕ предприятия на металлолом ради того, что бы здравоохранение и образование получило эти 500 лярдов? Как ты себе представляешь получение этих 500-т лярдов? Берем Липецкий металлургический комбинат, принадлежащий Лисину. Лишаем его права собственности. Но денег то от этого не прибавится. Значит завод нужно продать. Кому ты его продашь? Дерипаске? так у того тоже все отнято. Остаются только иностранные покупатели. Ты готов к этому, умник?
> А если отнять и централизованно пустить на развитие производства
Какого производства.? Читай тему.. Врачам-учителям.. И кто будет решать, куда пустить? Опять по блату да за взятки? Проходили уже. В итоге ВСЯ страна производила ГОВНО. Тебя, засранца, одеть в те товары, что производил советский легпром, да в квартире мебель и технику бытовую совковую поставить для осознания, что такое плановая экономика.
> Немного же ты, KontrR, знаешь про "оклад каменщика"... и ещё меньше - ты знаешь о ВАЖНОСТИ РАБОТЫ каменщики!
Я 30 лет работаю в строительстве. Не тебе мне о важности их работы рассказывать. ты хоть тычок от ложка отличишь, знаток?
> Или - РФ уже "не грозит очередная перестройка" (называемая ныне "Майдан")?
От кого Майдан? от кучки недовольных евреев, называющих себя оппозицией.. Жду с нетерпением такого майдана..
что так оно и есть? 
ты хоть тычок от ложка отличишь, знаток? 