> Шестой флот США - принадлежит, оказывается, "докапиталистической стране"? quoted1
И кого он эксплуатирует? Хотя в больных головах и не такие мысли бывают.
>> В капитализме эксплуатация осуществляется через капитал, и капитал эту эксплуатацию выравнивает, если он одинаково ценен обеим сторонам. > Угу, угу: "пистолет в руке грабителя - одинаково ценен обеим сторонам сделки". quoted1
Когда окажетесь в такой ситуации, т.е. перед грабителем с пистолетом в руках, думаю сразу протрезвеете и поймёте, что вам явно недостаёт выравнивания в виде пистолета той же системы. Вы уж последите за собой, с похмелья ведь чего люди не видят только.
>>Часть вами написанного выше просто пустые слова. >> Я не знаю ( мало ли чего я не знаю), каким образом народ может побороть мешающих буржуев и развить социализм. >> А существующий развитый социализм побеждает капитализм, и это я показал в теории. quoted2
>
> Ничего Вы не показали. Фантазии. > > А каким образом строятся социальные государства, обращайтесь к мировому опыту строительства таких государств, а не выдавайте свои фантазии за какое-то там доказательство чего-то, непонятно чего... quoted1
Я показал и никто не опроверг.
А то что существует авиастроительная отрасль и соответственно самолеты - это религиозное враньё властей, ведь опыт строительства первых таких самолетов доказал что они не возможны.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Марксу политика, это концентрированное выражение требований экономики, т.е. экономика должна быть над государством, а государство должно удовлетворять её потребности. Потому существовали и в большом количестве НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ частные компании. quoted2
>(С интересом:) Пример "надгосударственной частной компании времён Маркса" - изволь привести. quoted1
Я понимаю, ночь на дворе, утомление, мозги тормозят уже, так вчитайтесь в написанное: «По Марксу политика, это концентрированное выражение требований экономики, т.е. экономика должна быть над государством, а государство должно удовлетворять её потребности. Потому существовали и в большом количестве НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ частные компании», ну чем я ещё могу помочь? Проспитесь, может дойдёт как до утки – на третьи сутки.
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ⍟ ventlon (7461428379), > А можно вопрос? Зачем учёным столько денег... если тратят они их разумно... ну они же по вашей логике не мажёры какие-нибудь, чтоб пыль в глаза пускать... так? Но тогда куда они денут скапливающиеся миллиарды? Зачем им деньги которые нельзя тратить? Тогда они просто перестанут работать и всё и их дети тоже.... зачем нам это? Пусть лучше вкладывают в бизнес... на пользу общества. quoted1
Большие деньги идут на ученых и науку: - на университеты - лаборатории, оборудование - опыты, исследования - обустройство и обиход поселков ученых - бесплатную медицину и лучших врачей (за большие гос. деньги) - безопасность
А личный доход ученых будет примерно раза в три больше чем в буржуйских странах. Высокоморальные ученые лишние деньги найдут куда вкладывать помимо эксплуатации людей: в сирот, животных и природу, в развитие демократии и той же науки...
Вы согласились что тяжелая промышленность, инфраструктура, нефть... пусть будет у государства, а творцы будут частниками. Так я об этом и говорю. Пусть программисты объединяются и создают кооперативы, и капитала почти не нужно в таком случае. А если потом они еще будут к себе брать специалистов, то половина зарплаты и доходов новичков пойдет "старым" программистам на приобретение части акций. И ширпотреб могут частные кооперативы делать, что бы снять помещение в аренду и купить несколько швейных машинок тоже большой капитал не нужен.
> Пример "надгосударственной частной компании времён Маркса" - изволь привести. quoted1
Давай я приведу. Банк Англии - классический пример а) Частная компания - представляет собой акционерное общество с 1694-го года (национализирован в 1946-м году); б) Надгосударственная - уже с момента своего основания предоставляла кредиты государству в лице короля Вильгельма III.
> (С интересом:) Почему вдруг "в СССР хлеб всегда был вчерашний"? Каждый день (иногда - и дважды в день) в каждый магазин приходила машина с хлебзавода - и привозила СВЕЖИЙ хлеб. quoted1
Ага, особенно в сельской местности, да ещё до 60-х годов.
> Грубо говоря: одинаково-большие объёмы производства одного типа продукции создают одинаковые проблемы у производителей - но общественно-государственная форма организации производства позволяет решать эти проблемы намного эффективнее, чем кооперативно-собственническая. quoted1
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А буржуй воспитывает и живет в атмосфере войны и эксплуатации других людей - победить конкурента любой ценой, рисковать, быть стратегом как на войне, уметь командовать, заставлять людей делать что он хочет, жесткий характер, уметь убеждать, договариваться, "хитрожопить"... quoted2
>Это просто вы имеете предвзятое представление... и вообще вы повесили термен буржуй на людей только потому что у них есть бизнес с наёмными сотрудниками, но это ещё не значит, что они плохие и их бизнес плохой.... вы вообще неадекватно ведёте дискуссию. Так нельзя, значит если ты предприниматель - то безмозглый и одноклеточный, вор, хитрюга и т.п. Это бред.... я вам приводил примеры когда люди занимаются бизнесом и при этом умней иных академиков и для общества делают в разы больше. quoted1
Вы приводили пример, когда в буржуйской системе, редкие таланты в творческих отраслях становятся учеными-буржуями.
Боксеры (в основном) - сильнее физически, лучше здоровьем менее начитаны и умны. Доценты ( в основном) - более начитаны, умнее, слабже физически.
В чем человек талантлив, в том и проявляет себя, в том и добивается успеха. Я не говорил, что они тупые одноклеточные, я говорил, что они имеют таланты которые позволяют им быть буржуями в конкурентной войне. Соответственно буржуи такие, ученые - такие.
Вы говорите про редкую смесь талантов-буржуев, которые в социализме они могут создавать кооперативы и работать на себя, откинув буржуйский негатив.
>> Это что в кооперативе сами у себя воровать будут и сами себе авно делать? quoted2
>(С усмешкой:) Или ты до сих пор ещё не знаешь, что с момента разрешения частного предпринимательства - воровать на производстве стали ГОРАЗДО больше? quoted1
Стали БЫ больше. Однако буржуй плодит целые армии охраны, да и вообще чуть не целые частные армии, так что тут особо не разгуляешься. В общем буржуй кой-чего кумекает для своих частных интересов и соображает, что иначе классово сознательный пролетариат, им огрбляемый, вынесет у него всё до последней гайки, а то и похуже чего устроит. В частности у нас (в России) нынче "охранник" одна из самых распространённых профессий. Чуть не пол-страны в охране сидит -- непроизводительные, тксзть, "работнички"