> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От ментальности людей + строя. В СССР с теми же людьми было более безопасно и меньше преступности. В гос. экономике у бандитов нет таких денег и влияния.
>Почему же тогда в Советском Союзе столько людей расстреливалось каждый год и такое большое количество батрачило задарма в разных там гулагах и стройбатах ? > Я уж не говорю про времена товарища Кобы, когда число расстреливаемых шло на миллионы, а сидельцев в лагерях было и того более - ЭТО что ли подчёркивало "безопастность и меньшую преступность" при СССР? > Скорее, это резко говорило об обратном.
За 30 лет Сталина к расстрелу приговорено 600 тыс. человек. С развала СССР за 17 лет было убито или покалечено бандитами и на дорогах из за буржуйской "анархии" - 4.5 (четыре с половиной) млн. человек!
До войны процент сидящих в тюрьме при Сталине был такой же как сейчас в России и США.
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> люди сделали свой выбор в пользу частной собственности и капитализма.... если не веришь проведи референдум... не запрещено. >>>
>>> Ты то говоришь, что гос. собственность не чиновников и они не будут за ней следить и развивать, то референдум проведи! >>> Ты думаешь чиновники коррупцией получающие вместе с буржуями огромные доходы будут проводить сегодня честный такой референдум?! >>> *
>>тогда у тебя нет шансов сменить строй... >> силовой сценарий не прокатит, сейчас люди живут лучше чем при СССР, т.ч. при попытке силового захвата власти, разорвут в клочья.
>>>> равенство в возможностях в любой кап стране, в чем проблема то? >>>> т.е. государству наживаться можно а частнику нет...
>>> >>> Государство тратит деньги на страну и людей на которых наживается, буржуй на себя. >>> *
>>Государство тратит деньги на себя ( на чиновников и раздувание штатов) и еще куда то там в черную дыру, например на помощь революционному движению в Никарагуа...
>>>>> В чём утопия? >>>> >>>> еще раз напомню, в каждом человеке эволюция зашила конкуренцию и стремление расшириться от сюда всегда частная собственность человеку ближе чем государственная, и всегда будет доминирование одного над другим, задача государства обеспечить всех граждан соцпакетом и равными возможностями, а дальше уж сам выплывай... >>>
>>> А для чего конкурирующим людям нужен соц. пакет и равные возможности?! Ещё пару веков назад у государства не было такой задачи.
>>> Даже волки объединяясь охотятся совместно. Конкуренция не вездесуща и она уступает там, где сотрудничество более выгодно. >>>
>>только добыв Оленя первым ест альфа -самец.... по твоему он буржуй последним достаются кости глодать.
>>> Люди в социализме будут конкурировать за место в институте, более сложную и оплачиваемую работу, за невесту... Но объединившись в сотрудничестве уберут эксплуататоров, потому что это выгодно для них всех.
>>не уберут если эксплуататор обеспечит им достойный уровень жизни как в Дании например.
> > Ты думаешь люди за сегодняшних власть и буржуев?! Здесь тебе на Швейцария... Но уровень развития людей в общественно экономическом смысле - слабый. Невежественные в политике/экономике, пассивные. Даже не знают и не пытаются улучшить капитализм. Теория и первый же опыт гос. экономики показывают силу социализма. Возможно когда нибудь через века или тысячелетия образованные люди построят продвинутый социализм.
все развивается от общественного к частному, людям тяжело было выживать по одиночке жили стаей, с развитием технологий индивидуальная жизнь стала возможной, сейчас граждане объединяются в государства и нации в силу тех же причин, с развитием технологий государства развалятся сами собой... и гос компании будут всепланетные только для крупных проектов типа освоения дальнего космоса..... человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников....
т.е. сама концепция госпредприятия будет существовать только в тех областях где нужно объединение многих ресурсов, я вижу это так
и кстати почему эта концепция выстрелила в 20-40х годах в СССР, мобилизация граждан в едином порыве и т.д. как только мобилизация ресурсов больше не нужна сама концепция централизованного управления умирает.
соответственно вперед выступает проектное управление, мобилизация ресурсов для крупных проектов, и демобилизация если проект завершен.
11:16 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Конечно иностранным капиталистам неинтересны были эти предприятия. Чтобы свою хрень могли беспрепятственно продавать.
Они были нестандартных комплектаций, потому что это было закрытое коммунистическое производство закрытой коммунистической страны ! Это производство было негибким и нерыночным - и никому не приносило прибыли - даже самой государственной машине, которая в результате тотального банкротства господствующей до того коммунистической идеи, это производство просто стихийно БРОСИЛО, не позаботившись ни о дальнейшей судьбе рабочих, ни о своём обанкроченном статусе, ни о будущем этих нестандартных советских разъёмов и батареек !
11:25 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Да-да, зачем им конкурент? Надо его обязательно уничтожить. К тому жет российским автомобилям не светило место на рынке. Они сильно цены сбавляли.
Советские батарейки и тому подобный советский неликвид, вкупе с разваливающимися машинами не имели нормального товарного вида и по этому, были неконкурентноспособны по отношению к западным товарам и производителям ! Они были обречены изначально - а всё потому, что СССР управлялся дураками и тупицами, не предвидящими распада этой коммунистической недоимперии, не подстраховывающимися на этот случай, в результате чего производственные линии одних и тех же трестов и предприятий оказались в разных почужевших друг другу государствах ! Нужно было предвидеть всё - и ценить биржи, ценить гибкие капиталистические подходы, чувствовать варианты развития ситуации, в том числе и самые экстремальные - а не тупо падать, как лавина с горы на башку, как это произошло в Совке .
11:31 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да ты че? >> к примеру для меня низкие цены на нефть выгодны, ибо бензин сейчас дешевле, чем пару лет назад..
>А капиталисту по фигу на чём зарабатывать. Ты хоть раз был на бирже? Там ты можешь заработать как на повышении, так и на понижении. Главное - быть в курсе следующего процесса. А в курсе на бирже только избранные.
Биржевики - это просто игроки в казино - они делают ставки, лавируют, интуитят, выкручиваются, предугадывают! Они могут играть, в том числе, и против курсов ценных бумаг своей же собственной страны, зарабатывая в итоге на этом деньги, но это не грабёж - это просто преугадывание в игре в азартную коммерческую рулетку ! Нельзя винить этих людей за предугадывание и за азартную игру на повышение или же понижение ставок! Это реальность и всё, что нас окружает, всегда требует определённых коммерческих оценок ! В СССР отказались от этого, заклеймив, как спекулянтские - и в итоге, огромные предприятия потеряли свою коммерческую ценность, ибо они были выключенны на года и на десятилетия из нормальных коммерческих процессов оценки их стоимости, самокупаемости, успешности, рентабельности и т. д.!
11:46 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее, они просто занимают положение "лидирующих бегунов" в экономическом марафоне - и я бы не стал разглагольствовать о чьём-то "паразитировании" на ком-то!
>Сначала эти страны имели свои колонии. Затем это стало не модно и они свои колонии превратили в развивающиеся страны. Якобы они независимые.
Да тебе-то что до этого? Это сугубо внутренние процессы западных экс-метрополий и их экс-колоний, ёпперный бабай! Ты думай лучше о 14 отделившихся от нас злых экс-союзных республиках, которые считают нас русских их колонизаторами и эксплуататорами, душителями их независимости, блин ! Вон, то в одной, то в другой из них, торжественно открываются "музеи советской оккупации" - тебя вот это должно волновать, а не отношения западных экс-метрополий и их экс-колоний! Тебе должно быть лишь до этого дело - и не до чего более !
11:57 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего ты так впрягаешься за африканские, латиноамериканские и азиатские страны-неудачницы
>Потому что они неудачники по принуждению.
Тебе не должно быть до тех стран ровным счётом никакого дела . Проблемы африканских, латиноамериканских и азиатских стран-неудачниц - это проблемы тех регионов, в которых они находятся, а так же, проблемы религий, режимов и элит, которые там господствуют и разного рода социальных установок и местных обычаев, которые угнетающим образом действуют на экономическое развитие ! Какое тебе до них дело, благодетельный мечтатель, ёпперный театр?.. У тебя что, в твоей огромной стране нет проблем? Нет нищих и бездомных? И все дороги починены? И деревни не угасают и не вымирают? И все получают хорошую зарплату и совсем-совсем нет безработных? Ахахахахах... Как же я смеюсь, блин, с мечтателей-совков, готовых облагодетельствовать и спасти весь мир, распереживавшись от него до слёз - весь "Третий мир" спасти от горестей нищеты, угнетения и войн, отобрав всё и поделив, в шариковском "гениальном" и неотразимом стиле - забывая при этом напрочь о своих же собственных российских провинциях и провинциальных российских горестях ...
12:02 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему же тогда в Советском Союзе столько людей расстреливалось каждый год и такое большое количество батрачило задарма в разных там гулагах и стройбатах
>Это кто тебе так сказал?
Я в курсе тамошней статистики тех лет. В СССР была смертная казнь - и она очень активно использовалась ! Особенно это касается времён товарищей Ульянова и Джугашвили . При тех персонажах, недовольных их режимами стрелями миллионами, причём, в самом ускоренном режиме.
12:30 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уж не говорю про времена товарища Кобы, когда число расстреливаемых шло на миллионы,
>Чего там на миллионы? миллиарды. Так солиднее. Только при Сталине население СССР выросло в полтора раза, а сегодня почти за тот же период Россия почему-то потеряла как минимум десяток миллионов человек. > Может быть потому, что надо кое-кого расстреливать?
Таких, как ты совков и нужно расстреливать! Население России как было 143-145-ть миллионов в 1991-ом, так на этом же числе и "повисло"! Это не плюс - и это не минус ! Если бы было минус -10 миллионов, то население России сократилось бы до менее чем 135-ти миллионов человек - но этого нет по данным переписи - а значит, все твои рассуждения являются ложными и необоснованными .
12:42 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> У благополучной системы долгов не бывает. Долги, и тем более беконечно растущие, бывают только у мошенников. Я не удивлюсь, что в ближайшем будущем США перестанут существовать (как и все мошеннические фирмы) и их место займёт другое государство.
Реальных экономических и политических предпосылок к развалу США - НЕТУ - они не чувствуются - а вот экономико-политических предпосылок для развала РФ - более чем достаточно ! Поглядите на количество национальных республик в составе РФ и сравните это число с США - и сравнените вероятность их отпадения от федерального Центра - и вам всё станет ясно без слов !
12:51 03.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на деле вышло так: скупили все мозги
>не скупили а обеспечили высокий уровень зарплаты тем у кого есть мозги. Все по чесноку. Но на самом деле это не главное, в США очень берегут своих инвесторов за счет которых в первую очередь и растет их экономика.
В США не было коммунистических революций, бессудных экспроприаций, раскулачиваний, массовых расстрелов и коллективизаций, гулагов и прочего, а так же, 70-летнего непрестанного следования безбожным марксистским теориям, как это произошло в России - по этому, в США всё пошло по совсем другой колее ! И именно из-за этого, сравнивать РФ и США некорректно!
12:53 03.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ВЫВОД: УЧЕНЫЕ, ВРАЧИ, ИНЖЕНЕРЫ, РАБОЧИЕ - БУДУТ ПЕРЕБИРАТЬСЯ ЖИТЬ В СОЦ. СТРАНУ И КАПИТАЛИЗМ СТАНЕТ ПРИХОДИТЬ В УПАДОК.
Ну попробуй убедить Билла Гейтса переехать в Сев. Корею. Там корейцы квартиры для ученых построили.
У тебя в голове каша из идеализма, технократии и охлократии.
Вклад того же ученого порой в десятки раз выше вклада посудомойки. Так почему он должен получать лишь в ДВА раза больше? Почему не в 3 не в 5 не в 10? ДВА откуда взялось? Ты так решил? А захочу я в 10 раз больше давать, если не напрягаясь можно жить за счет тех кто пашет?
От лица российских инженеров скажу тебе прямо, по "коммунистически" - иди нахер. Все твои ученые, врачи и инженеры сбегут туда, где их труд будет оценен ПО ДОСТОИНСТВУ. И где он не будет содержать наглых бездельников
12:56 03.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И что сие означает? > Я не владею варварским языком.
Тогда какого чёрта ты судишь о высоких иностранных иноязычных материях, о которых ничего толком не смыслишь, уважаемый совочек ? Ведь ты даже не знаешь английского и никогда ни дня не жил в Штатах! По этому, твои гадалки, рассуждения и предположения - всего лишь антиамериканистские советские слухи, толкования и предположения! И цена им крайне мала .
12:58 03.02.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> и сравните это число с США
Все это до первого серьезного катаклизма. Вся федерация штатов рассыпется гораздо быстрей, чем тесно перевязанные республики России. Россия по крайней мере эти катаклмизмы пережила и не раз. Не без потерь, конечно. Но ядро сохранилось. В США такого ядра нет. если уж малого толчка хватило для начала разговоров -
> Я пишу о таком социализме: > Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
> - одни не эксплуатируют и не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. > - выборы управленцев и законодателей, свобода слова. > Что в этом невозможного или плохого?!
^В реале, такого рода идеалистические "справедливые общества" почему-то в итоге оказываются нищебродными закрытыми кндрами, венесуэлами и кампучиями, во главе с невыборными диктаторами, раскулачками, гулагами, разрушенными церквями и т. д. ! "Благие намерения, заводящие людей в ад"...
!
!
!
.
! В СССР отказались от этого, заклеймив, как спекулянтские - и в итоге, огромные предприятия потеряли свою коммерческую ценность, ибо они были выключенны на года и на десятилетия из нормальных коммерческих процессов оценки их стоимости, самокупаемости, успешности, рентабельности и т. д.! 
. 
! 
!
Там корейцы квартиры для ученых построили.
.