Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

ventlon
2331 25795 15:00 29.12.2016
   Рейтинг темы: +10
  ventlon
7461428379


Сообщений: 8276
Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже.
Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале он будет даже в 2 раза ниже! Далее будет показано, что и в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится.



НЕ ЗАХОТЯТ УЧЕНЫЕ, ВРАЧИ, ИНЖЕНЕРЫ БЫТЬ "ДНИЩЕМ" В СРАВНЕНИИ ДАЖЕ С МЕЛКИМИ БУРЖУЯМИ И СПЕКУЛЯНТАМИ, И РАБОТАТЬ НА НИХ БУДУЧИ УМНЕЕ И ДЕЛАЯ БОЛЬШЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЧЕМ МАЖОРЫ ПОЛУЧИВШИЕ АКЦИИ В НАСЛЕДСТВО. ОНИ УЕДУТ В ПРОДВИНУТЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ГДЕ САМИ БУДУТ САМЫМИ ОБЕСПЕЧЕННЫМИ, В ПОЧЕТЕ И УЧАСТВОВАТЬ В УПРАВЛЕНИИ ЗАВОДАМИ, А КАПИТАЛИЗМ ПРИДЕТ В УПАДОК.

Сначала о СССР и социализме.

Ответ, они поймут кому:
Частная собственность - религиозные войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
- В США сидело и сидит в тюрьме больше чем в СССР
- В станах кроме СССР нигде не было не винно осужденных?
- Когда СССР развивал, вкладывал деньги в южные республики, Европа воровала и убивала людей в колониях!

Социализмом некоторые называют то, что захочется. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса, но не как догма, а основа с возможностью изменения и развития.
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. (википедия)
Ну какой социализм в гитлеровской Германии, Швеции, Китае, Камбодже?! Какая свобода и равенство?! Это ерунда.
Социализма не было и в СССР, но в нём была молодая, не доработанная государственная экономика, и страна пыталась двигаться к социализму.
Что показали первые самолеты?
А что показала первая же "зелёная" государственная экономика?!
СССР после разрухи гражданской - через 3 десятилетия соперничал с США! И СССР сокрушил бы "Евро Союз", и покорил весь Мир (без противодействия кап. гиганта США, выросший за долгое время в идеальных условиях). ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ОГРОМНЫМИ ТЕМПАМИ "ОТ СОХИ ДО ЯДЕРНОЙ БОМБЫ", ЛУЧШИЕ ОРУЖЕЙНАЯ И КОСМИЧЕСКАЯ ОТРАСЛИ (первый спутник, Гагарин), КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ, АВИАСТРОЕНИЕ (страна делающая самолеты и космические ракеты, не обречена делать плохие машины и прочее..., это происходило по субъективным причинам).

Об отношении людей к товарам.
а) -- Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Они выберут иметь машину за 1 миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 , когда у многих за 4.
б) -- Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого?
в) -- Человек выберет получать 100 тыс. и работать по 8 часов, чем получать 120 тыс. и работать по 12. И пофиг ему, что во втором варианте он сможет купить лучше машину и телевизор.

Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале уровень производства будет даже в 2 раза ниже! Т.е. компьютер соц. страны стоящий 40 тыс. рублей, у буржуев стоит 20 ; а аналогичный капиталистическому по цене 40, произведенный в социализме стоит 80 тыс.

1) Сейчас большая часть уже принадлежит государству.
2) В соц. стране внутренние цены на услуги и часть товаров - будут дороже менее чем в 2 раза.
3) Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплаты ученых в три раза выше чем у буржуев.

В капитализме:
Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.

В социализме:
Ученые - самые богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны. Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные.
Простые люди практически равны в доходах, безопасность, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем.
( врачей с инженерами немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных богатых ученых живущих в больших городах в своих поселках, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит).

КАК БЫЛО ПОКАЗАНО В НАЧАЛЕ - НЕ ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ БОЛЕЕ ЛУЧШИЙ УРОВЕНЬ ВЕЩЕЙ МАЛО ВАЖЕН ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
ВЫВОД: УЧЕНЫЕ, ВРАЧИ, ИНЖЕНЕРЫ, РАБОЧИЕ - БУДУТ ПЕРЕБИРАТЬСЯ ЖИТЬ В СОЦ. СТРАНУ И КАП. ЗАПАД БУДЕТ ПРИХОДИТЬ В УПАДОК.

Подробнее о чиновниках, воровстве, конкуренции в социализме.

Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)
Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности; инфраструктура, медицина, образование, дошкольные учреждения. Почему народ не хочет сделать это всё частным, ведь в руках государства "всё хуже и разваливается"?! (сейчас уже как бы "полу социализм" в экономике; для чего нужны буржуи с их многомиллиардными доходами? Ведь печь хлеб и шить рубахи могут частные кооперативы.)
МЫ ВИДИМ, ЧТО КАК РАЗ ГОС. ПРЕДПРИЯТИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО УСПЕШНО РАБОТАЮТ (не без неудач) ДАЖЕ В СЕГОДНЯШНЕЙ, РОССИЙСКОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. ( ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БАНКИ ЛУЧШЕ ЧАСТНЫХ, РУССКИЕ ДВИГАТЕЛИ И РАКЕТЫ ВОЗЯТ АМЕРИКАНЦЕВ В КОСМОС, ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ ВООРУЖЕНИЕ. ЧТО ХОРОШЕГО ПРОИЗВОДЯТ РУССКИЕ ЧАСТНИКИ И ПРОДАЮТ ПО ВСЕМУ МИРУ?)

- Можно сделать выборную должность "президента конкуренции и развития производства", управляющего соответствующей отраслью и конкурирующие выборные партии технологического развития.
- Руководство заводов будет конкурировать друг с другом, за сохранение или повышение должности, из за большие зарплаты.
- Несколько заводов именно для развития новых технологий
- Сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины.
- Даже СССР после разрухи гражданской и второй мировой, при холодной войне с более сильным кап. западом, был конкурентно способен в части отраслей и развивался в остальных.

Воровство будет уменьшаться из за дешевизны и уровня технологий, скоро над каждым станком будет по нескольку камер с компьютерной программой слежения.
В социализме товарооборот между предприятиями будет просто в виртуальных цифрах. Написано столько то, получил оборудование на некую сумму, исправил и уменьшил цифру средств завода. При этом за цифрами будут следить компьютерные программы (сейчас уже неплохо программа торгует на бирже, а в шахматы не возможно обыграть).

*****

ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР.
ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЕ ВИНТОВЫЕ САМОЛЕТЫ ПАДАЛИ ЕДВА ВЗЛЕТЕВ.
На практике преимущество или наоборот слабость действительно развитого социализма, а не его "сырой" попытки - даже ни разу не было предъявлено.
Потому что никогда не было:
- стран где был демократический, развитый социализм.
- который развился из политически грамотного, свободного народа.
- на который не накидывался уничтожить более многочисленный, сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм.

Сравнение буржуйского рынка и чиновников.
Уже давно чиновники решают: сколько должен быть отпуск, когда пенсия, количество выходных, декреты, больничные.... Для чего? "Ведь чиновники кучей сидят штаны протирают и придумывают фигню, пусть рынок это регулирует"! Но практика показала рынок буржуев "во всей красе"! Теперь давно уже по воле народа чиновники это решают, а в социализме ещё дальше пойдут и очистят страну от плохого буржуйского рынка!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
16:28 29.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Германии доход будет в 2 раза больше чем в Эквадоре. Что выберете?
quoted1
Я выберу Россию, даже если буду работать дворником.
Если бы я был немцем, то выбрал бы Германию, а будучи эквадорцем - Эквадор.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 20 лет назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого?
quoted1
Не корректный вопрос. Тогда было другое время, другие требования. Сейчас, современная экономика требует наличие качественной телефонии и интернета. Улучшил ли прогресс качество жизни? Да!!! т.к. интернет и телефония делает например качественную медицину или образование ближе к жителю удалённых и бедных регионов мира, позволяет тратить время на получение услуг и выполнение повседневных задач типа покупку продуктов меньше (а значит сделать больше, т.е. экономит единственный невосполняемый ресурс - время отведённое человеку).

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прибыль которая идет в карман буржуям, на востоке четверть её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплата ученых от 1 - 3 млн. руб.
quoted1
Стоп философ! Не упрощайте. Хороший капиталист БОЛЬШУЮ часть своих денег тратит на развитие предприятия которое его кормит. Т.е. если его предприятие производит микропроцессоры, то 80% прибыли будет идти на НИОКР в области электроники, материаловедения и разделов физики полезных для их развития..... т.е. всё тем-же учёным и инженерам.... Доить корову и не кормить её - значит быть банкротом.... доить высокотехнологичный бизнес и не ккормить тех кто даёт молоко высокотехнологичный продукт - значит быть банкротом!


Нравится: Evric
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
16:41 29.12.2016
На мой взгляд обе системы - и капитализм и социализм имеют свои плюсы и минусы.
Идеально если оставить главное преимущество капитализма свободу творчества и возможность создать своё предприятия и независимо от желания чиновников творить свою мечту, как например сделал Давид Ян будучи студентом МФТИ. А от социализма взять национальный статус инфраструктуры (порты, аэропорты, трубопроводы, энергосети и генерирующие мощности, добыча ресурсов, дороги и т.п.) тем самым уравнять доступ к оным, регулируя тарифы на приемлемом уровне.


Нравится: Evric, Дмитрий 34240
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 8276
18:31 29.12.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Германии доход будет в 2 раза больше чем в Эквадоре. Что выберете?
quoted2
>Я выберу Россию, даже если буду работать дворником.
> Если бы я был немцем, то выбрал бы Германию, а будучи эквадорцем - Эквадор.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 20 лет назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого?
quoted2
>Не корректный вопрос. Тогда было другое время, другие требования. Сейчас, современная экономика требует наличие качественной телефонии и интернета. Улучшил ли прогресс качество жизни? Да!!! т.к. интернет и телефония делает например качественную медицину или образование ближе к жителю удалённых и бедных регионов мира, позволяет тратить время на получение услуг и выполнение повседневных задач типа покупку продуктов меньше (а значит сделать больше, т.е. экономит единственный невосполняемый ресурс - время отведённое человеку).
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прибыль которая идет в карман буржуям, на востоке четверть её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплата ученых от 1 - 3 млн. руб.
quoted2
>Стоп философ! Не упрощайте. Хороший капиталист БОЛЬШУЮ часть своих денег тратит на развитие предприятия которое его кормит. Т.е. если его предприятие производит микропроцессоры, то 80% прибыли будет идти на НИОКР в области электроники, материаловедения и разделов физики полезных для их развития..... т.е. всё тем-же учёным и инженерам.... Доить корову и не кормить её - значит быть банкротом.... доить высокотехнологичный бизнес и не ккормить тех кто даёт молоко высокотехнологичный продукт - значит быть банкротом!
quoted1

---- Вопрос был в экономическом смысле. Понятно что Родина ближе, ещё можно вспомнить что в Эквадоре очень жарко и не всем подойдет.
Но суть то не в этом! При всех прочих равных условиях - какую бы страну выбрали, когда при условии задачи другие страны выбирать нельзя?
---- И здесь было про другое. Смартфоны за 5 тыс., 10, 20 в равной степени обуславливают хорошую связь. Просто в нашем примере в соц. востоке что бы купить смартфон аналогичный западному в 10 тыс, за свой такой придется заплатить 20 тыс.
---- буржуй в высокотехнологичном производстве часть доходов тратит на ученых. Но есть огромные доходы буржуев в других отраслях и спекулянтов, которые идут в их карман. Немного изменю - не 1/4, а 1/2 (если не хватит - то все) всех доходов которые идут в капитализме буржуям и спекулянтам (от фермера до владельца нефтяных отраслей, от владельца гостиницы до владельца авиакомпании) - пойдут на ученых в высокотехнологичном производстве. Буржуйские ученые с удовольствием уедут в соц. страну где они будут не работать на дядю, а сами будут миллионерами и элитой страны вместо буржуев, чиновников и спекулянтов.

StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> На мой взгляд обе системы - и капитализм и социализм имеют свои плюсы и минусы.
> Идеально если оставить главное преимущество капитализма свободу творчества и возможность создать своё предприятия и независимо от желания чиновников творить свою мечту, как например сделал Давид Ян будучи студентом МФТИ. А от социализма взять национальный статус инфраструктуры (порты, аэропорты, трубопроводы, энергосети и генерирующие мощности, добыча ресурсов, дороги и т.п.) тем самым уравнять доступ к оным, регулируя тарифы на приемлемом уровне.
quoted1

Такая ваша страна, проиграет полностью социалистической которую я описал по вышеизложенным причинам. Так зачем строить страну которая заведомо проигрывает другой модели? Если только что бы быть переходной.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
19:00 29.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но суть то не в этом! При всех прочих равных условиях - какую бы страну выбрали, когда при условии задачи другие страны выбирать нельзя?
quoted1
Суть моего ответа в патриотизме. Я же написал - немец должен выбрать германию (если не нравится германия которая есть - меняй), эквадорец должен выбрать экваор. В вашем вопросе абсолютно не понятно где я нахожусь делая выбор.... если я в Эквадоре - то я выберу Эквадор, если я в Германии, то выберу Германию.... а если я в другой стране - то эту страну..... ну а если я инопланетянин, то я бы просто уничтожил всех, как тупиковую ветвь эволюции (шутка).

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но есть огромные доходы буржуев в других отраслях и спекулянтов, которые идут в их карман.
quoted1

Выше я уже написал, что естественные монополии (типа Газпрома и РЖД), а также вся ключевая инфраструктура, а также медицина и образование - должны быть государственные (хотя в образовании и медицины должна быть и альтернатива).

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Такая ваша страна, проиграет полностью социалистической которую я описал по вышеизложенным причинам. Так зачем строить страну которая заведомо проигрывает другой модели? Если только что бы быть переходной.
quoted1
Это вам так кажется. Потому, что без конкуренции с другими производителями (а государство будет в вашей модели единственным), наука будет не нужна, либо ограничится узким спектром на медицине... и всё собственно, остальные сферы будут в упадке. СССР конкурировали с внешним миром, прежде всего в военной сфере - это и служило заменителем конкуренции, но если мир будет един - то и этого стимула не будет. Кроме того вы не даёте шанс людям самим распоряжаться своими мечтами. Так например придёт талантливый ученый скажем Сикорский со своим условным вертолётом, а ему скажут - глупая у тебя идея, и пошлют подальше.... а альтернативы нет.... т.к. у других капитала нет, а без него не организуешь производство, не наймёшь конструкторов и т.д. А вот в кап мире тебе дадут денег частные инвесторы (например венчурные фонды)... один откажет, есть другой, ещё один откажет есть третий и т.д.


Нравится: Evric
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 8276
19:22 29.12.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но суть то не в этом! При всех прочих равных условиях - какую бы страну выбрали, когда при условии задачи другие страны выбирать нельзя?
quoted2
>Суть моего ответа в патриотизме. Я же написал - немец должен выбрать германию (если не нравится германия которая есть - меняй), эквадорец должен выбрать экваор. В вашем вопросе абсолютно не понятно где я нахожусь делая выбор.... если я в Эквадоре - то я выберу Эквадор, если я в Германии, то выберу Германию.... а если я в другой стране - то эту страну..... ну а если я инопланетянин, то я бы просто уничтожил всех, как тупиковую ветвь эволюции (шутка).
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но есть огромные доходы буржуев в других отраслях и спекулянтов, которые идут в их карман.
quoted2
>
> Выше я уже написал, что естественные монополии (типа Газпрома и РЖД), а также вся ключевая инфраструктура, а также медицина и образование - должны быть государственные (хотя в образовании и медицины должна быть и альтернатива).
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такая ваша страна, проиграет полностью социалистической которую я описал по вышеизложенным причинам. Так зачем строить страну которая заведомо проигрывает другой модели? Если только что бы быть переходной.
quoted2
>Это вам так кажется. Потому, что без конкуренции с другими производителями (а государство будет в вашей модели единственным), наука будет не нужна, либо ограничится узким спектром на медицине... и всё собственно, остальные сферы будут в упадке. СССР конкурировали с внешним миром, прежде всего в военной сфере - это и служило заменителем конкуренции, но если мир будет един - то и этого стимула не будет. Кроме того вы не даёте шанс людям самим распоряжаться своими мечтами. Так например придёт талантливый ученый скажем Сикорский со своим условным вертолётом, а ему скажут - глупая у тебя идея, и пошлют подальше.... а альтернативы нет.... т.к. у других капитала нет, а без него не организуешь производство, не наймёшь конструкторов и т.д. А вот в кап мире тебе дадут денег частные инвесторы (например венчурные фонды)... один откажет, есть другой, ещё один откажет есть третий и т.д.
quoted1

---- Вопрос совсем не в патриотизме. Я его изменил.
Дано:
В Германии ВВП на душу населения в 11 раз больше, чем в Эквадоре. Предположим уровень безопасности и свободы и климат в этих странах одинаковый (остаться на родине и выбрать другие государства нельзя).

---- Ладно, большая часть экономики у государства.
Но всё остальное при наличии буржуев и спекулянтов:
В западном капитализме:
То же что сейчас. Безработица, социальное неравенство и напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины и чиновниками.
В восточном социализме:
Ученые - элита и богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны.
Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные. Они как бы на месте спекулянтов, но в почете и уважении людей за свой труд для народа и страны.
Простые люди практически равны в доходах, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем ( офицеров, врачей, инженеров немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных ученых миллионеров живущих в больших городах в своих поселках, дети которых ходят в свои элитные школы, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит).


---- медицина сейчас у нас и на западе если не считая высокотехнологичное лечение - в упадке по сравнению даже с СССР: полу платная, нет взаимоуважения, на выписывают кучу таблеток для прибыли...
В СССР была диктатура, разруха после войны, половина страны Киргизия, Узбекистан... в которые вливались деньги и наука а не наоборот. Если сделать несколько государственных предприятий одной отрасли с совершенно отдельным более свободным управлением, и кто менее успешен - руководство меняют на более прогрессивных. При этом частично плановая экономика переиграет безумную конкуренцию где в не сезон куча похожих предприятий простаивают делая в половину мощности и платят меньшую зарплату или вообще банкротятся.
Ученый с условным вертолетом, которого прогонят с одного завода, пойдет в другой соц. завод.
А если даже предположим что весь мир будет социалистическим и развитие технологий станет в 2 раза медленнее. Так в этом ничего плохого практически и нету по сравнению с кучей плюсов. Как я писал выше, многие западные европейцы говорят, что 20 лет назад лучше жилось. И если какой то новый офигенный монитор сделают не через 15 лет а через 30 - да какая разница! Смысл жизни не в этой ерунде!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
19:27 29.12.2016
ventlon (7461428379),
Вы ушли от вопроса про конкуренцию. Что будет заставлять учёных творить? Что будет если чиновник не захочет давать деньги на разработку новой идеи (как это было с Сикорским)? Давать взятку чиновнику??? Тогда давать деньги будут сынкам чиновников которые сидят на раздаче.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
19:43 29.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тоже самое, что и в кап. стране пойдет на другой завод.
quoted1
Ага а Сикорский уехал в США, где и явил миру чудо. Какой другой завод? Если сколько голов не сделай, а туловище одно, и раздача крови денег головам одним сердцем производится..... или вы два государственных бюджета сделаете? Дело в том, что руководителю завода дают условный мешок денег под определённые задачи, которые он защищает перед толстым бюрократом (или насильно получает от него же). Короче, в вашей модели роль буржуя получают чиновники, с.м. опыт СССР.

Я же писал выше, НЕОБХОДИМО совместить социализм (жизненоважные сферы, инфраструктура, сырьевой сектор) с капитализмом.... всё что критически зависит от часной инициативы, люди творчиские и образованные отличаются от капиталиста первого типа - индустриального эксплуататора. Они очень часто тратят огромные суммы на благотворительность и развитие науки... свои личные деньги!!!
Кстати есть пример такой страны - Швейцария.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 8276
19:53 29.12.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже самое, что и в кап. стране пойдет на другой завод.
quoted2
>Ага а Сикорский уехал в США, где и явил миру чудо. Какой другой завод? Если сколько голов не сделай, а туловище одно, и раздача крови денег головам одним сердцем производится..... или вы два государственных бюджета сделаете? Дело в том, что руководителю завода дают условный мешок денег под определённые задачи, которые он защищает перед толстым бюрократом (или насильно получает от него же). Короче, в вашей модели роль буржуя получают чиновники, с.м. опыт СССР.
>
> Я же писал выше, НЕОБХОДИМО совместить социализм (жизненоважные сферы, инфраструктура, сырьевой сектор) с капитализмом.... всё что критически зависит от часной инициативы, люди творчиские и образованные отличаются от капиталиста первого типа - индустриального эксплуататора. Они очень часто тратят огромные суммы на благотворительность и развитие науки... свои личные деньги!!!
> Кстати есть пример такой страны - Швейцария.
quoted1

Частью ответил постом выше:
Если чиновник не примет его идею, то его идею примут чиновники на другом заводе и он проиграет в конкуренции и потеряет миллионную должность!
За такими учеными наоборот будут гоняться.


Смотреть на СССР - тоже самое что смотреть на царский капитализм с диктатурой, крепостным правом и колониями.
Конечно трудное дело, но ведь в космос полететь тоже не просто, но сумели.
Нужно много думать и организовать несколько структур и много лет на практике выявлять работающее и добавлять новое. В итоге будут параллельные независимые друг от друга конкурирующие заводы, будут организации тоже конкурирующие в поисках хороших научных идей. Если просидел и не привел хорошие идеи в производство на заводе - потерял миллионную работу. В добавок к этому - ученые же в нашем социализме будут миллионерами - могут и взятку дать для начала. Сделать несколько специальных заводов для новых технологий.

StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже самое, что и в кап. стране пойдет на другой завод.
quoted2
>Ага а Сикорский уехал в США, где и явил миру чудо. Какой другой завод? Если сколько голов не сделай, а туловище одно, и раздача крови денег головам одним сердцем производится..... или вы два государственных бюджета сделаете? Дело в том, что руководителю завода дают условный мешок денег под определённые задачи, которые он защищает перед толстым бюрократом (или насильно получает от него же). Короче, в вашей модели роль буржуя получают чиновники, с.м. опыт СССР.
>
> Я же писал выше, НЕОБХОДИМО совместить социализм (жизненоважные сферы, инфраструктура, сырьевой сектор) с капитализмом.... всё что критически зависит от часной инициативы, люди творчиские и образованные отличаются от капиталиста первого типа - индустриального эксплуататора. Они очень часто тратят огромные суммы на благотворительность и развитие науки... свои личные деньги!!!
> Кстати есть пример такой страны - Швейцария.
quoted1

И туловище не одно. Дает государство денег автомобильному заводу, что бы производил и продавал машины. И нет приказа делать такое то. А приказ искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
20:00 29.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> И туловище не одно. Дает государство денег автомобильному заводу, что бы производил и продавал машины. И нет приказа делать такое то. А приказ искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение.
quoted1
Понятно, идею вы не продумали и тянете теперь за уши. Не серьёзно товарищ


Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 29802
20:05 29.12.2016
Административно-хозяйственных чиновников максимально заменить компьютерами. Таким образом вредное влияние человеческого фактора сводится к минимуму. В СССР такой возможности не было. Сейчас есть. Ну если не сейчас, так в ближайшей перспективе.
Идея ИТ-социаализма нынче серьёзно прорабатывается.


Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 3728
20:09 29.12.2016
ventlon (7461428379),
Да, забыл спросить - а как вы собираетесь отнимать предприятия и деньги у тех кто уже создал свои компании и зарабатывает исключительно своим умом, ни копейки не украв?
Вот список российских чатстных компаний зарабатывающих исключительно умом не воруя и не эксплуатируя, как вы у них будите отбирать деньги и мечту???:
1. DEXP
2. Highscreen
3. Irbis
4. Explay
5. iRU
6. RoverComputers
7. DEPO Computers
8. Sitronics
9. TeXet
10. DNS
11. Yota Devices
12. Эксимер ДМ
13. IBS Group (IT консалтинг)
14. Т-Платформы
15. Байкал Электроникс
16. Касперский
17. Dr.Web
18. Yandex
19. ABBYY
20. 1-С
21. «Аскон» (бренд КОМПАС 3D)
22. Ланит
23. Топ Системы (бренд T-FLEX)
24. NanoCAD
25. 2 GIS
26. Mail.ru Group
27. ALT Linux
28. ROSA Linux
29. НПО РУСБИТЕХ (бренд Astra Linux)
30. АО «Центр Навигационных Технологий» (бренд NAVITEL)
31. InfoWatch
32. Cognitive Technologies
33. Аладдин Р.Д.
34. «Программные Системы Атлансис» (Atlansys Software)
35. Dauria Aerospace
36. С7 космические транспортные системы
37. Транзас
38. ЗАО НТЦ "Модуль"
39. ОАО «Мультиклет» (MultiClet Corporation)
40. Displair - Интерактивный воздушный дисплей + мультитач
41. НПФ Вектор (микроконтроллеры)


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 8276
20:10 29.12.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И туловище не одно. Дает государство денег автомобильному заводу, что бы производил и продавал машины. И нет приказа делать такое то. А приказ искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение.
quoted2
>Понятно, идею вы не продумали и тянете теперь за уши. Не серьёзно товарищ
quoted1

Так это сырая идея а не абсолютный конечный результат.
Просто мне например ясно, что плюсов абсолютного социализма больше чем минусов. И вполне существует возможностью организовать конкуренцию хорошо подумав и поработав. Притом часть я буквально за пол часа примерно написал.
Ещё сюда можно добавить, что сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины - даже в СССР было постоянное улучшение.
И как я писал, если технологическое развитие будет в меньшей степени, то все равно социализм обыгрывает ваш гибрид.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 29802
20:12 29.12.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот список российских чатстных компаний зарабатывающих исключительно умом не воруя и не эксплуатируя
quoted1

Частная, то есть частно-капиталистическая компания без капиталистической эксплуатации это нонсенс.


Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 28223
20:15 29.12.2016
Преимущество социализма доказала история СССР. Социализм в СССР рухнул не по объективным причинам, а по субъективным. Субъективные причины поддаются устранению.

Нравится: ventlon, Evric, Levenguk
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
Сообщение:
Еще смайлики

        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас
Журнал

ПолитКлуб

ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Администрация форума
    Модераторская
    Группы
    Вопросы к Совету
    Совет форума
    Клуб модераторов
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма
    © PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
    Мобильная версия
    Индекс цитирования