> Как это нет рыночной экономики? Есть конечно как и плановая.. > Различия между ними огромны, при этом рыночная уже доказала свое преимущество - практически.. quoted1
Экономика - это ведение хозяйства. Ведение хозяйства всегда и везде - занятие, основанное на планировании. Хозяйство может быть маленьким (как у холостяка-одиночки), может быть гигантским (транснациональная корпорация запросто может быть крупнее страны) - но любое хозяйство везде и всегда ВЕДЁТСЯ ПО ПЛАНУ. "Рыночной экономики" не существует - как не существует температуры "ниже нуля по Кельвину", как не существует "хаотичного плана" "Рыночными" - бывают лишь ОТНОШЕНИЯ. Рыночные отношения - это когда ты, входя на рынок со своим товаром, даже не представляешь, чего и сколько унесёшь оттуда...
Иными словам: рыночные отношения - суть хаотичное взаимодействие случайно встретившихся (в данной конкретной сделке) независимых друг от дружки экономик. "Встретились - обменялись - разбежались без обязательств" = "рыночные отношения".
Если эту хаотичность убрать, заключив договор (типа "на осенней ярмарке мы с тобою поменяемся из расчёта 2 мешка пшеницы за одну медвежью шкуру" - или "после оформления очередного пакета акций на указанного собственника я буду переводить оговоренную сумму на ваш счёт в течении одного часа") - то ВСЯ "рыночность" тут же исчезнет, превратившись в ПЛАНОМЕРНУЮ деятельность, свойственную ВСЯКОЙ экономике.
> При социализме все социально-значимые качества товара регламентировались СТАНДАРТОМ - и поэтому, в частности, не было нынешних непоняток с РАЗМЕРАМИ quoted1
Так то при социализме. Совок не социализм. И совка вы не видели.
Если у Сталина забрать обширную территорию, золотовалютные накопления и богатейшие ресурсы Российской империи, то получится жалкий клоун. Вон на Кимов в Северной Корее можно посмотреть.
>Докажи, что это ложь. Неспособность СССР в 1990-1991 годах расплатится с внутренними и внешними долгами - это именно банкротство.
>> Показывал в первой же попытке хорошие результаты, но предательство + невежественное модернизирование привело к "падению механизма". quoted2
>Предательство и невежественное модернизирование - это и есть отсутствие якобы каких-то «преимуществ» коммунистического социализма. quoted1
Коммунистический социализм... м-м-м это что-то новенькое. Natali, а что это по определению? И почему ты принимаешь точку зрения своего оппонента, что при СССР был социализм? Если по всем признакам эта ОЭФ - ГОС.КАПИТАЛИЗМ.
>> Как это нет рыночной экономики? Есть конечно как и плановая.. >> Различия между ними огромны, при этом рыночная уже доказала свое преимущество - практически.. quoted2
>Экономика - это ведение хозяйства. > Ведение хозяйства всегда и везде - занятие, основанное на планировании. > Хозяйство может быть маленьким (как у холостяка-одиночки), может быть гигантским (транснациональная корпорация запросто может быть крупнее страны) - но любое хозяйство везде и всегда ВЕДЁТСЯ ПО ПЛАНУ. > "Рыночной экономики" не существует - как не существует температуры "ниже нуля по Кельвину", как не существует "хаотичного плана" > "Рыночными" - бывают лишь ОТНОШЕНИЯ. > Рыночные отношения - это когда ты, входя на рынок со своим товаром, даже не представляешь, чего и сколько унесёшь оттуда... >
> Иными словам: рыночные отношения - суть хаотичное взаимодействие случайно встретившихся (в данной конкретной сделке) независимых друг от дружки экономик. "Встретились - обменялись - разбежались без обязательств" = "рыночные отношения". > > Если эту хаотичность убрать, заключив договор (типа "на осенней ярмарке мы с тобою поменяемся из расчёта 2 мешка пшеницы за одну медвежью шкуру" - или "после оформления очередного пакета акций на указанного собственника я буду переводить оговоренную сумму на ваш счёт в течении одного часа") - то ВСЯ "рыночность" тут же исчезнет, превратившись в ПЛАНОМЕРНУЮ деятельность, свойственную ВСЯКОЙ экономике. quoted1
Ты не понимаешь, что такое план, а обычную сделку купить- продать относишь к плановой экономике.. При рыночной экономике госплана быть не может ( госплана как в ссср)
>> как английские бризантные снаряды, которые всякие "русские" вроде Врангеля и Унгерна сыпали на русские головы, отыскивали сомкнутых в рядах РККА "в первую очередь большевиков"? quoted2
>Очень просто - их сыпали именно на большевиков. quoted1
Вот это да! Natali, ну ты и завралась: самонаводящиеся снаряды в начале 20 века! Адепты капитализма и гнилой монархии, которым относится Natali, только и делают, что переписывают историю и фантазируют.
> Ты не понимаешь, что такое план, а обычную сделку купить- продать относишь к плановой экономике.. quoted1
"Сделку купить-продать" можно произвести условиях рынка... но вот произвести то, что потом продать соираешься - ты можешь только ЗАПЛАНИРОВАВ. Или ты и сам не знаешь, с чем на рынок выходить будешь?
> При рыночной экономике госплана быть не может ( госплана как в ссср) quoted1
При рыночных ОТНОШЕНИЯХ - плана быть не может, согласен... но неужели ты что-то покупаешь на рынке, НЕ ПЛАНИРУЯ последующее использование покупки? ТВОЯ экономика - плановая, экономика продавца - ТОЖЕ плановая. Сделку вы совершили РЫНОЧНО (случайно) - и разбежались...
Ещё раз повторяю: рыночные отношения - это просто хаотичный контакт между случайно встретившимися экономиками, каждая из которых - ОБЯЗАТЕЛЬНО плановая. Убираешь хаос ("заключаешь договор" = "определяешь взаимные поставки по срокам и ассортименту") - и вся "рыночность отношений" тут же исчезает.. экономики запросто могут слиться воедино - но результатом при этом всё равно будет ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА.
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у Сталина забрать обширную территорию, золотовалютные накопления и богатейшие ресурсы Российской империи, то получится жалкий клоун. quoted1
Если у Черчилля забрать... если у Рузвельта забрать... если у Александра Македонского забрать... А вот у китайской императрицы Ци Си из династии Цинь была обширная территория, золотовалютные накопления и богатейшие ресурсы Китая - и чем это ей помогло?
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> можете на полном обеспечении содержать дом престарелых за кремлёвской стеной. quoted1
Извини, что напоминаю о фактах - но при социализме Сталин работал до самой смерти... это как раз при капитализме - всякие президенты горазды устраивать себе шикарные "дома престарелых" за деньги налогоплательщиков.
> А вот у китайской императрицы Цинь была обширная территория, золотовалютные накопления и богатейшие ресурсы Китая - и чем это ей помогло? quoted1
Помогло. В 1820 году Китай был абсолютным лидером мирового производства. К технологиям производства китайского фарфора и китайского шёлка коммунисты не причастны.