> > Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ужас, мне не хватит и года на ликвидацию вашей неграмотности. quoted2
>А я балдею от вашей безграмотности. > Благодаря косыгинской реформе 1965 (по сути диверсии) ВВП стал исчисляться в рублях, что максимально исказило все основные принципы социализма. В результате начались разного рода хитрости в производстве - производство заведомо никому не нужной продукции (калоши, к примеру). quoted1
а ты не думал, что без косыгинской реформы экономики распад ссср мог уже быть в 70 -е годы? может благодаря ей социализм в ссср просуществовал на 20 лет дольше?
> а ты не думал, что без косыгинской реформы экономики распад ссср мог уже быть в 70 -е годы? > может благодаря ей социализм в ссср просуществовал на 20 лет дольше? quoted1
Об этом трудно сказать даже сегодня. Но всё равно эта реформа больше вреда принесла, чем пользы.
>> а ты не думал, что без косыгинской реформы экономики распад ссср мог уже быть в 70 -е годы? >> может благодаря ей социализм в ссср просуществовал на 20 лет дольше? quoted2
>Об этом трудно сказать даже сегодня. Но всё равно эта реформа больше вреда принесла, чем пользы. quoted1
вреда больше принесла идея о диктатуре пролетариата.. вплоть до 60 -х годов соотношение оплаты инженеров и рабочих в ссср было 1,5 к 1.. включая и период правления сталина и даже во время войны это соблюдалось, но уже с конца 50 началось выравнивание и далее уже рабочие получали больше инженеров, как следствие уже к концу 70-х годов на рабочих местах работало около 1млн с высшим образованием. при этом как правило мужчины и достаточно толковые.. как результат качество инженерного труда упало.. в впк - не было таких проблем, а вот в общем машиностроение это было плохо.. в конечно итоге и это было гвоздем в гроб социализма в ссср.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> а) -- Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Они выберут иметь машину за 1 миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 , когда у многих за 4. quoted1
Когда люди рискуют своими деньгами, они резко начинают думать. А надо мне именно эту машину машину за 2 и полезно ли то, почему она стоит как 2 других. И могут решить"да", если семья 7 человек и в фокус они физически не лезут. А может и 4, если Партия дорог не сделадла, а ездить в деревню как-то надо.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> б) -- Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого? quoted1
А вы не в курсе, что рынки телефонов, компов и телевизоров уверенно падают годами уже и в планшеты наигрались? А вот машиненки ограничивают административно, а плебс упорно не хочет в метро.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> в) -- Большинство людей в хорошей жизненной ситуации выберут получать 100 тыс. и работать по 8 часов, чем получать 120 тыс. и работать по 12. И пофиг им, что во втором варианте они смогут купить лучше машину и телевизор. quoted1
А есть кому не пофиг. Даже в СССР. Кто-то решал, что лучше пошабашить на севере или в Ливии, а кто-то предпочитал деградировать в НИИ. А цивилизацию двигает именно это меньшинство.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале уровень производства будет даже в 2 раза ниже! Т.е. компьютер соц. страны стоящий 40 тыс. рублей, у буржуев стоит 20 ; а аналогичный капиталистическому по цене 40, произведенный в социализме стоит 80. quoted1
В соцстране личных компов не предполагалось, как и задач для них не планировать. И интернет запретили бы, да и не поняли бы колхозники как это ракетам то поможет. Штанов нормальных не было и шурупов.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Сейчас большая часть уже принадлежит государству. quoted1
И полтриллиона долгов.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтяной вышки) которая идет в их карман, пойдет на изобретения, науку, медицину, ученых, инженеров, врачей, самых высококвалифицированных специалистов. quoted1
А смысл изобретать? Миллионером то так не стать?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... quoted1
А дивизии ВВ СССР от кого спасать должны были? От законопослушного народа.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. quoted1
Ну так надо не только изобрести, но и довести до товарного качества. Кто это может - живет хорошо. И да, продавать тоже надо уметь, когда не один галошный завод, а 1000.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ученые - самые богатые вместо буржуев и спекулянтов, но еще уважаемые в народе за свои труды. Инженеры и врачи - самые обеспеченные. quoted1
Самые богатые были урки и теневики. А что такого изобрели ученые народу, чтобы лучше всех жить. Почему первый спутник наш, а спутниковое телевидение и связь американские? А станки в Роскосмосе до сих пор немецкие стоят?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> У большинства небольшая разница в доходах quoted1
Почему это хорошо, что директор завода почти равен ЗК? Почему справедливо, что люди работают по-разному, а по доходам еще не факт что не наоборот? Даже Сталин это понимал, что не хорошо. Это и прикончило социализм по-советски.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Настоящая статистика по преступлениям против личности уже 100 лет скоро как секретится. Даже Димон сказал, что официальная - фуфло.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. quoted1
А на государство - т.е. чиновника-начальника работать не западло, да? Которому плевать на все, кроме высшего начальства и чьи успехи заведомо невозможно посчитать, но как-то считать надо.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент). quoted1
Это профанация.. Выбирать можно кого ты знаешь лично или через пару друзей. Уровень села - потолок. Выше вы не располагаете достаточной инфой и не можете физически, если это не ваш сосед. "Ху из мистер Путин?"(с) Потому выборщики в США ГОРАЗДО честнее этого цирка. Принадлежит - это когда можно свою долю продать, подарить, унести, сломать и т.д.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализмом некоторые называют то, что захочется. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса "от каждого по способностям, каждому по труду"; но его исследования не догма, а основа с возможностью изменения и развития. quoted1
Жизнь показала, что для социализма нужна самая продвинутая экономическая система. Пока это капитализм, пропатченый от людоедства, а не марксово моралфажество. В науке опровергнутые жизнью теории выкидывают в помойку или под сукно до "вновь открывшихся обстоятельств". Несмотря на всю их красоту.
> Данные Ханина и его последователей из ЦРУ и западной Экономикс по поводу темпов роста СССР явно занижены. Даже Харрисон [88] делает вывод - советская экономика была стабильной вплоть до своего коллапса. Существуют также многочисленные свидетельства поддержки народом советской системы в послевоенные годы [89]. Вообще, создается впечатление что темпы роста СССР явно занижались даже советской статистикой. > > После 1953 года была уже несколько иная экономическая модель. Стали нарушаться принципы социализма и рост стал постепенно снижаться, а к 1991 году он уже приблизился к нулю. quoted1
> вреда больше принесла идея о диктатуре пролетариата.. quoted1
Идея диктатуры пролетариата спасла Россию от развала, который и готовила ПМВ. Всё пошло не по западному сценарию. Это в последствии и взбесило Запад и они устроили ВМВ, взрастив Гитлера и натравив его на СССР.
не слышал. Но к СССР это явно не относится. База СССР к 1953 году была уже создана. Она и помогла в дальнейшем оставаться впереди. Только мозгов в правительстве не хватало.
>не слышал. Но к СССР это явно не относится. База СССР к 1953 году была уже создана. Она и помогла в дальнейшем оставаться впереди. Только мозгов в правительстве не хватало. quoted1
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причины демографических потерь США во время депрессии это снижение рождаемости и снижение притока мигрантов. quoted1
"Снижение рождаемости" и "снижение притока эмигрантов" не могут стать "причиной" демографических потерь - поскольку любого размера рождаемость и приток эмигрантов в итоге УВЕЛИЧИВАЮТ население страны.
> ваши 26 миллионов прячьте подальше и не позорьтесь. quoted1
Правда так сильно глаза колет, что ты просишь "спрятать её подальше"? РЕЗКОЕ увеличение смертности (не "снижение рождаемости" - а именно увеличение количества смертей!) на территории США в годы Великой Депрессии, приведшее - старательно замалчиваемый "хисториками" факт.