> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем как всегда, доказывать свои утверждения ты не собираешься. quoted2
>А ты хочешь их понять? У тебя и цели такой не было. > К тому же тот, кто хочет понять, доказательств не требует. Он логически сопоставляет. > Научись сначала логически мыслить. quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не замечают потому что не интересуются. А между прочим стоило бы, поскольку 3-и страны в основном и есть источник их благосостояния. quoted1
А оно им это вообще надо?
> Конечно такое как есть. Вот и имеем такое положение дел на планете, какое имеем. Перманентны империалистические переделы мира международным буржуазным классом, соответственно перевороты в странах и всё такое quoted1
Советский и германский социализмы за 70 лет «дров наломали» столько, сколько все империалистические переделы мира международным буржуазным классом не делали за всю историю.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зарплата естественно будет не абсолютно справедливая, а по возможности приближена к ней. >> В формировании главный фактор - желание человека трудиться в этой профессии. Например сделать одинаковую зарплату у продавца мороженного и шахтера, никто не захочет лесть в шахту. Соответственно увеличиваем зарплату шахтера пока не будет достаточное количество желающих. Так и с учеными и всеми остальными. quoted2
>т.е. рыночный конкурентный способ формирования зп, чем он отличен от капиталистического? quoted1
Ничем. Фашистские мутанты всё ищут лазейку. Только фашисты делили людей по национальному признаку, а фашистские мутанты делят людей по способностям. Продавцы мороженного фашистам конечно нужны, но их они считают недочеловеками, людьми второго сорта, животными, не достойными человеческой жизни. Из-за этих мутантов-карьеристов и Совок развалился: http://www.politforums.net/redir/politclub/1483... А сколько людей пострадало. Это тебе не шутки.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не замечают потому что не интересуются. А между прочим стоило бы, поскольку 3-и страны в основном и есть источник их благосостояния. quoted2
>А оно им это вообще надо?
>> Конечно такое как есть. Вот и имеем такое положение дел на планете, какое имеем. Перманентны империалистические переделы мира международным буржуазным классом, соответственно перевороты в странах и всё такое quoted2
>Советский и германский социализмы за 70 лет «дров наломали» столько, сколько все империалистические переделы мира международным буржуазным классом не делали за всю историю. quoted1
ВМВ была одним из таких переделов, как и Первая империалистическая. А ВОВ это эпизод в контексте ВМВ, когда германскому империализму понадобились ресурсы СССР.
> > > я до тебя хочу донести лишь одну мысль, управление бизнесом государством не рентабельно для государства, государство лишь должно стрич налоги с успешных бизнесов и слегка помогать встать на ноги менее успешным если в них есть необходимость.
> все издержки в случае угара несет предприниматель а не государство, в этом основная мысль приватизации.
>> 3) Почему ты все время обходишь стороной кооперативы?! Еду, одежду, мебель, медицина... - могут производить кооперативы, где работают на себя, а не на буржуя. quoted2
> > а на кого они работать то будут? на коллектив кооператива я так понимаю? > ну дак это банальное ЗАО.... quoted1
Прибыль превысит издержки. И главное - это исчезновение капиталистического негатива.
Коллектив кооператива - это и есть они сами, на себя и будут работать. Отличие кооператива от ЗАО, что никто не наживается на чужом труде, а получает прибыль за счет своей работы.
> > > т.е. рыночный конкурентный способ формирования зп, чем он отличен от капиталистического? quoted1
В рынке и конкуренции ничего плохого нет, когда они нормальные, а не дикие, капиталистические. Буржуй платя зарплату и создавая условия труда пользуется безработицей и плохими рабочими местами.
Вы разве не видите, что делает капитализм. Он просто уничтожает народ! Украина, Россия, Европа. Наркота, эмигранты и беженцы, гомосятский бред который лезет в школы и садики. Понавезли азиатских нелегалов - русские не хотят работать на стройках и дворниками! Русские работают охранниками за 10 - 20 тыс. При высоких зарплатах пойдут и в дворники и строители. Но зачем буржуям платить столько для строительства себе коттеджей и на некоторых своих заводах? Они заплатят мизер полу рабам вкалывающим от зари до зари без мед. страховки и отпусков. Которые создают безработицу, уменьшают зарплату и условия труда, самые головастые из них получают гражданство и уменьшают свободные нормальные рабочие места и зарплаты.
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зарплата естественно будет не абсолютно справедливая, а по возможности приближена к ней. >>> В формировании главный фактор - желание человека трудиться в этой профессии. Например сделать одинаковую зарплату у продавца мороженного и шахтера, никто не захочет лесть в шахту. Соответственно увеличиваем зарплату шахтера пока не будет достаточное количество желающих. Так и с учеными и всеми остальными. quoted3
>>т.е. рыночный конкурентный способ формирования зп, чем он отличен от капиталистического? quoted2
>Ничем. Фашистские мутанты всё ищут лазейку. Только фашисты делили людей по национальному признаку, а фашистские мутанты делят людей по способностям. Продавцы мороженного фашистам конечно нужны, но их они считают недочеловеками, людьми второго сорта, животными, не достойными человеческой жизни. Из-за этих мутантов-карьеристов и Совок развалился: http://www.politforums.net/redir/politclub/1483... > А сколько людей пострадало. Это тебе не шутки. quoted1
и много продавцов мороженного расстреляли или в концлагерь посадили..?..
>> >> >> я до тебя хочу донести лишь одну мысль, управление бизнесом государством не рентабельно для государства, государство лишь должно стрич налоги с успешных бизнесов и слегка помогать встать на ноги менее успешным если в них есть необходимость.
>> все издержки в случае угара несет предприниматель а не государство, в этом основная мысль приватизации.
>>> 3) Почему ты все время обходишь стороной кооперативы?! Еду, одежду, мебель, медицина... - могут производить кооперативы, где работают на себя, а не на буржуя. quoted3
>> >> а на кого они работать то будут? на коллектив кооператива я так понимаю?
> > Прибыль превысит издержки. И главное - это исчезновение капиталистического негатива. > quoted1
а ты считал? СССР тоже не считал - вылетел в трубу...
> Коллектив кооператива - это и есть они сами, на себя и будут работать. Отличие кооператива от ЗАО, что никто не наживается на чужом труде, а получает прибыль за счет своей работы. quoted1
а представь член кооператива стал не трудоспособным например, он будет продолжать получать от прибыли кооператива или нет?
а если члены кооператива решат нанять работников на непрофильные работы, например бухгалтера или уборщицу, они - эксплуататоры и капиталисты?
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> т.е. рыночный конкурентный способ формирования зп, чем он отличен от капиталистического? quoted2
> > В рынке и конкуренции ничего плохого нет, когда они нормальные, а не дикие, капиталистические. quoted1
а кто определяет нормальные они или дикие? есть критерии?
> Буржуй платя зарплату и создавая условия труда пользуется безработицей и плохими рабочими местами. > quoted1
а ты к примеру предлагаешь по другому, создало государство рабочие места и зп определит в соответсвии с конкуренцией на одно рабочее место или я не так тебя понял?
> Вы разве не видите, что делает капитализм. Он просто уничтожает народ! Украина, Россия, Европа. Наркота, эмигранты и беженцы, гомосятский бред который лезет в школы и садики. quoted1
не вали все на капитализм.... тут много других факторов, первый умерший от СПИДА в СССР - гомосек был...
> Понавезли азиатских нелегалов - русские не хотят работать на стройках и дворниками! Русские работают охранниками за 10 - 20 тыс. При высоких зарплатах пойдут и в дворники и строители. Но зачем буржуям платить столько для строительства себе коттеджей и на некоторых своих заводах? Они заплатят мизер полу рабам вкалывающим от зари до зари без мед. страховки и отпусков. Которые создают безработицу, уменьшают зарплату и условия труда, самые головастые из них получают гражданство и уменьшают свободные нормальные рабочие места и зарплаты. quoted1
т.е. ты против трудовой миграции, люди должны сидеть там где родились? у нас есть законы обязывающие регистрировать и платить налоги с мигрантов.... если их не выполняют - тюрьма... и это другая песня немного.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Зарплата естественно будет не абсолютно справедливая, а по возможности приближена к ней.
>>>> В формировании главный фактор - желание человека трудиться в этой профессии. Например сделать одинаковую зарплату у продавца мороженного и шахтера, никто не захочет лесть в шахту. Соответственно увеличиваем зарплату шахтера пока не будет достаточное количество желающих. Так и с учеными и всеми остальными. >>> т.е. рыночный конкурентный способ формирования зп, чем он отличен от капиталистического? quoted3
>>Ничем. Фашистские мутанты всё ищут лазейку. Только фашисты делили людей по национальному признаку, а фашистские мутанты делят людей по способностям. Продавцы мороженного фашистам конечно нужны, но их они считают недочеловеками, людьми второго сорта, животными, не достойными человеческой жизни. Из-за этих мутантов-карьеристов и Совок развалился: http://www.politforums.net/redir/politclub/1483... >> А сколько людей пострадало. Это тебе не шутки. quoted2
>и много продавцов мороженного расстреляли или в концлагерь посадили..?.. quoted1
Речь идёт о карьеристах со способностями продавцов мороженного, которых система вынуждает карабкаться на верх. Да и ссылка на предыдущий диалог помогает это понять. Шутишь что ли? Шутник. Во времена Сталина - много, включая самого Сталина, по последним слухам. Нынешние карьеристы вроде пока что живы, не все правда.
> накой фиг лишнее звено в виде некоего чиновника который будет решать за всех что им нужно а что нет.... quoted1
Так уже было. Чиновник решал что Кибернетика - лженаука. А другой, что Генетика - лженаука. Никак не угомонятся "радетели", все так и хотят опять "радеть" и "радеть"...
> и много продавцов мороженного расстреляли или в концлагерь посадили..?. quoted1
А необязательно расстреливать. Достаточно создать дикие условия для выживания, когда сосед соседа растаптывает ради рабочего места, ради зарплаты и т.п. Вот реальный показатель: за последние 25 лет население РФ нисколько не выросло и даже уровень 1990 года никак достичь не может. А потери в ВОВ, к примеру, восполнились всего за 10 лет. И это при "сатрапе" Сталине. Зато при "благодетелях" либералах население вымирает почему-то.
>Устроенная советским и германским социализмами. quoted1
Национал-социалисты точно такие же социалисты как полпотовцы коммунисты, то есть коммунисты от коммунизма какого-то собственного "производства". Там от марксизма нуль, да они вроде на это и не претендовали. Ничего общего с СССР поэтому они не имели. Понравилось видимо слово людям, что с ними сделаешь, Спокойно могли бы выбрать и какое-нибудь другое самоназвание, ничего бы это не изменило Мне вот кажется, что "буржуазные патриоты", например, как-то лучше отражает суть. Потому что то, что НСДАП включает слово "рабочая" это тоже чисто популизм для привлечения наиболее широких масс
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Устроенная империалистами, а вовсе не капиталистами. quoted1
Империалисты это и есть капиталисты от крупного монополизированного капитала, для которых границы национальных государств оказались уже слишком тесными. Как любые капиталисты они ищут новые рынки и ресурсы и любыми способами пытаются прибрать их к рукам, только делают это уже в международном масштабе. "Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи"(Маркс)
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не германскому империализму, а германскому национал-социализму. quoted1
НСДАП политическая организация, приведённая ко власти магнатами от ВПК и тяжёлой промышленности, которая наилучшим образом подходила для осуществления их интересов, чем НСДАП и занималась, и на международной арене, в частности