>> Ваша схема во много раз менее вероятна чем социализм. В социализме нужно один раз подавить сопротивление буржуев. А в вашем примере нужно постоянно им противостоять. Наследство они не захотят отдавать и будут всегда делать перестройку/революцию! >>
>> Становление богаче бедных стран обратно пропорционально обеднению богатых стран. Сравните жизнь в Европе и Америке сейчас и 20 - 40 лет назад. >> >> Капитализм как и рабство с диктатурой - само образуются для выгоды эксплуататоров. Тысячелетия не возможно было подавить это, и сейчас частью остаётся. Возможно пройдут тоже тысячи лет, народ изменится, станет грамотней, ещё больше отбросит религию и будет строиться социализм.
> > Я к своей схеме не призываю, это лишь размышления на тему, как можно сделать. > > Вы призываете подавить неких буржуев, но не понимаете, что при этом вы просто предлагаете подавить конкуренцию между людьми. > Для прогресса необходима конкуренция, именно она является его двигателем. Это как борьба за выживание и эволюция. Да, слабые гибнут, это печально, но зато жизнь продолжается, а это хорошо. >
> Вы же по сути предлагаете остановить саму жизнь, искусственно убрав её главный двигатель. > > Отсутствие конкуренции и некое равенство будет интересно только первому поколению ... неудачников. Да, им будет хорошо. Но у них будут дети и внуки, которым хочется роста, которым нужна мечта, которая будет ими двигать. И они сломают вашу систему, заставляющую жить их в жёстких рамках.
Наука, Атомная промышленность, космос, полиция, пожарная служба, медицина, инфраструктура, образование, дошкольные учреждения, Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие.
Вы говорите против сути человеческой, которая стремится к улучшению и прогрессу!
По вашему буржуям нужно развитие и увеличение прибыли, а чиновникам и людям не нужны прогресс в технологиях для улучшения жизни, доходов и медицины?!
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и вопрос, а за ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
>>Действительно какой смысл в Рабовладельческом Риме... если Рим все равно развалился??? Сам то понял свой вопрос???
> > Ты понял о чем речь, или как всегда? > В России после февраля 17-го уже не было царизма, против которого выступали революционеры. >
> Так зачем большевики задушили буржуазную революцию, реставрировав при этом до-капиталистическую ОЭФ в виде государственного рабства? > > За ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
Ты в экономике ни хрена ни шаришь...Ленин не был ни против царя ни против помещиков ни против капиталистов... Лени был против эксплуатации... все... эксплуатация ведет к обнищанию населения как следствие падению спроса как следствие сворачивание производства в объеме и повышение цен в попытке окупить затраты.. Кризис называется который выливается в политическое противостояние от забастовки до гражданской войны... Керенский не решал этой проблемы которая уже развалила царскую империю...Только после укрепления своей власти Ленин во время НЭПа решил эту проблему создав первый в мире КЗоТ... НЭП дал ошеломляющий результат... национальное хозяйство росло с финоминальной скоростью КЗоТ регламентировал использование наемного труда не допуская эксплуатации.. Пришел Сталин и все испортил... создал уравниловку и общину родовую... план заменил хозрасчет... КЗоТ утратил всякий смысл...
22:07 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> За братоубийственную войну спроси белогвардейцев и Антанту, вооружившую этих белогвардейцев.
>> Стоп! До большевистской контрреволюции не было ни белогвардейцев, ни интервентов, и Антанте некого было вооружать... >> Причина братоубийственной Гражданской войны - большевистская контрреволюция!
>Совок, да глуп он, толи на посмешище, толи на удивление, но свою подпись отрабатывает - главное ответить, хоть несуразицей.
Да пусть будет, он пользу приносит, выставляя на посмешище весь этот неосталинизм. Яркий образчик неосталинских майданят.
> Вы говорите против сути человеческой, которая стремится к улучшению и прогрессу! > > По вашему буржуям нужно развитие и увеличение прибыли, а чиновникам и людям не нужны прогресс в технологиях для улучшения жизни, доходов и медицины?!
По моему, нужен баланс. В стратегических отраслях - да, я государственник. Но если государству предлагается подмять под себя всё - это путь в задницу, что уже было, что испытали, и чего "спасибо не надо".
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты пишешь глупость. Буржуазной революции нужен только один закон, что бы желающие у них работать, могли у них работать. Спроси хотя бы у Одинокого пса, он тебе разъяснит.
>Напрасно вы так категорично. Не только этот закон. Временное правительство потому так и называлось, что он было создано до момента проведения Учредительного собрания, которое должно было решить будущую форму управления страной. На 1 Съезде Советов рабочих и солдатских депутатов, который проводился с 3 (16) июня по 24 июня (7 июля) 1917 года в Петрограде, третьим пунктом повестки стояли выборы в Учредительное собрание, которое и было назначено на 12 ноября, а его первое заседание должно было быть — 28 ноября. > Так же Съезд избрал свой постоянный орган, Всероссийский центральный исполнительный комитет Советов рабочих и солдатских депутатов (ВЦИК) в составе 320 депутатов. Большевиков в этом составе было всего 58 человек. Именно это и послужило причиной переворота. Большевики воспользовались своим большинством в Петроградском совете, бóльшим влиянием в солдатской среде, которой обещали окончание войны, раздачу помещичьих земель и передачу фабрик и заводов рабочим, приняли решение, о захвате власти надеясь на поддержку и в других городах России.
> Они не могли ожидать от Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов рабочих и солдатских депутатов, где были в абсолютном меньшинстве и тем более от Учредительного собрания, что им удастся хоть в малой степени повлиять на желаемые ими изменения потому и пошли на переворот. > Конституция была необходима и её направленность должна была быть сформулирована именно на Учредительном собрании. Вся политическая элита страны ждала именно этого события, но большевики вероломно пренебрегли ожиданиями общества. > «Буржуазную революцию», я расцениваю как политическую революцию, дающую новый принцип политического устройства страны с выборными органами власти, вот в этом смысле переворот устроенный большевиками является контрреволюционным.
Вы же мне писали, как при Столыпине русские буржуи увеличивали большими темпами производство догоняя и обгоняя Европу! И после этого случилась буржуазная революция?!
Она никакого отношения не имеет к буржуазным революциям Англии и Франции (вы это и сами писали). Единственное что её можно назвать таким названием, из за того, что участвовали в ней буржуи. А так это обычный дворцовый переворот, сброс Монархии.
22:18 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так зачем большевики задушили буржуазную революцию, реставрировав при этом до-капиталистическую ОЭФ в виде государственного рабства? >> За ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
>Ты в экономике ни хрена ни шаришь...Ленин не был ни против царя ни против помещиков ни против капиталистов... Лени был против эксплуатации...
Еще раз для "особо одаренных". Мы говорим об историческом материализме, одном из столпов коммунистической идеологии.
Согласно истмату за феодальной ОЭФ следует капиталистическая ОЭФ. И это есть объективный закон общественного развития, подтвержденный многими историческими примерами.
Большевистская контрреволюция прервала исторический процесс образования капиталистической ОЭФ в России.
Вот и вопросы:
1. Так зачем большевики задушили буржуазную революцию, реставрировав при этом до-капиталистическую ОЭФ в виде государственного рабства?
2. За ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
Отвечай на вопросы, раз подписался ЗА большевизм, а не вертись как уж на сковородке.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вот и вопрос, а за ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась? >>> Действительно какой смысл в Рабовладельческом Риме... если Рим все равно развалился??? Сам то понял свой вопрос???
>> >> Ты понял о чем речь, или как всегда? >> В России после февраля 17-го уже не было царизма, против которого выступали революционеры. >>
>> Так зачем большевики задушили буржуазную революцию, реставрировав при этом до-капиталистическую ОЭФ в виде государственного рабства?
>> >> За ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
>Ты в экономике ни хрена ни шаришь...Ленин не был ни против царя ни против помещиков ни против капиталистов... Лени был против эксплуатации... все... эксплуатация ведет к обнищанию населения как следствие падению спроса как следствие сворачивание производства в объеме и повышение цен в попытке окупить затраты.. Кризис называется который выливается в политическое противостояние от забастовки до гражданской войны... > Керенский не решал этой проблемы которая уже развалила царскую империю...Только после укрепления своей власти Ленин во время НЭПа решил эту проблему создав первый в мире КЗоТ... НЭП дал ошеломляющий результат... национальное хозяйство росло с финоминальной скоростью КЗоТ регламентировал использование наемного труда не допуская эксплуатации.. Пришел Сталин и все испортил... создал уравниловку и общину родовую... план заменил хозрасчет... КЗоТ утратил всякий смысл...
Не первый в мире КЗоТ -
22:27 22.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там не указано происхождение этих "вкладов" и "обязательств". Внутренние, внешние, государственные, ТНКшные. Всё в одну кучу.
> > там все расписано. Так что вы понимаете под вывозом капитала?
Простейшая укрупнённая схема. Например, это если я вывожу капитал в другую страну для систематического извлечения прибыли. Затем я оттуда часть извлечённой прибыли с оборота этого капитала перевожу домой(или складирую в офшорах), а часть капитализирую (т. е. снова вкладываю в производство) в этой же стране*. Понятно, что наиболее рационально вывозить туда, где рабочая сила и сырьё дёшевы, а цена земли сравнительно невелика. В ЮВА, например. Так, что этот якобы "импорт" капитала в США как раз и представляет по большей части ввоз полученной прибыли.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно работает. Германский в данном случае БМВшный капитализм там работает.
>Замечательно работает, без БМВшного капитализма китайцы до сих пор в деревнях бы жили.
))) Ну да, ну да. "Бремя белого человека" тксзть должно быть оплачено )) Про симбиоз и взаимную эксплуатацию рабов и рабовладельцев мне тут некоторые уже все уши прожужжали. Что дескать, если бы рабовладельцы не кормили рабов, то рабы с голоду бы все передохли
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А в СССР люди жили лучше чем в большинстве буржуйских стран. При продвинутом социализме будет еще лучше. >>> А, вы видели это "лучше"? Если видели, то поделитесь чем жизнь сборщика машин на ЗиЛе была лучше сборщика на Ford'е. Если не владеете ситуацией на этих заводах, то приведите свои примеры сравнения равных категорий работников на других предприятиях.
>> >> Я написал в большинстве буржуйских стран.
>> >> Ваше сравнение социализма сравню по примеру спорта: >> Например в какой то африканской стране стали развивать спорт организовали боксерскую секцию и занимаясь всего 3 года боксом их боксер стал 8-ой на чемпионате мира. Вы скажете - их школа бокса фигня, не важно что он опередил 100 боксеров долго занимавшихся в лучших боксерских клубах, он слабее 7 лидеров!
>Замечание понятно. В таком случае приведите пример такой страны которую считаете равной СССР в тот период, и покажите на её примере.
по источникам МВФ, Мирового банка, ЦРУ, ООН. На 1985-й год СССР примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран (18-е у США), а вот у сегодняшней России 50-е.
Равной СССР страны нет. После разрухи гражданской и войны с интервентами, СССР за 2 десятилетия развился невиданными темпами, разгромил фашистский "Евросоюз" и стал конкурентом США. Обогнал её США в космосе!
22:41 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Не первый в мире КЗоТ -
Еще один "юрист" понятия не имеющий чем частное дело отличается от общественно опасного деяния... чем кодекс отличается от судебного определения....
22:48 22.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для "особо одаренных". > Мы говорим об историческом материализме, одном из столпов коммунистической идеологии.
Да начхал я ни твою идеологию и все маразм политических доктрин... Если ты полный баран в бизнесе и своими руками сделать ни чего не можешь за что люди готовы заплатить ... дуй в политику... может там что и получится... (Американская пословица)...Я экономист и по образованию и по профессии ... меня интересует действие экономических законов и закономерности развития хозяйства от мирового до домашнего хозяйства... все...
22:48 22.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты не доказала....
Это ты доказывай некое якобы «преимущество» социализма. Пока что доказательств нет, одни выдумки и фантазии, ничем и никак не подтвержденные.
22:49 22.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство мажеров получившие в наследство небольшой капитал, никогда не поднимутся до высот мажеров получивших большие капиталы.
> > Thus, the most encouraging results come from this year’s Forbes 400. For the first time in our data set, we see the number of self-made billionaires who rose from nothing, and overcame various tough obstacles, outpacing those that just sat on their fortunes.
Недавно ситуация была обратной. Мир менялся. Интернет и компьютерные технологии, богачи бывших соц. Мира.
Откуда такие деньги у начавших с нуля? Воровство, махинации, спекуляция или огромная добавочная стоимость.
Мажоры никуда не делись, просто их обогнали новички. А в более скромном масштабе в старых буржуйских странах думаю большинство буржуев наследников так и осталось.
>>> По твоему люди хотят только свободу выбирать на какого буржуя батрачить принося ему миллионы?! Да и такого выбора то почти нет при безработице и недостаточном количестве хороших рабочих мест! >>> Ну и отношение у тебя к людям!
>>поржал... >> а в социализме какая свобода? батрачить на государство... и быть нищим по гроб жизни?
>
> Сейчас батрачат и на государство налогами или на гос. предприятиях, службах и на прибыль буржуям. > Даже в СССР уровень жизни был: > по источникам МВФ, Мирового банка, ЦРУ, ООН. На 1985-й год примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран (18-е у США), а вот у сегодняшней России 50-е.
еще сильнее поржал....
можешь втирать это тем кто не жил в СССР
ты думаешь я не помню как в очереди за колбасой стоял? или как черно-белый телевизор роскошью считался? а за холодильником или ковром люди сутками стояли, по ночам перекличку проводили, попробуй не откликнись...
как макулатуру собирали чтобы "три мушкетера" купить по 40 кг за книжку да еще и ночевали перед пунктом приема макулатуры чтоб первыми быть......
капец сказочники....
у друга мать спортсменка в ФРГ и США ездила, рассказывала как там живут.... небо и земля.
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> Итог, деревья будут посажены 5% которые в кооперативах и гос. предприятиями. >>>> госпредприятия не сажают деревья у них на то разнорядки сверху нет, а если появиться на это уйдет кучу времени чтоб доказать что деревья сажать треба, да еще написать нормативные документы какой породы, на каком расстоянии и т.д..... >>> >>> Ты не выдумывай в мой социализм - свои порядки. В мелком производстве и писанина будет мелкая, чем мельче, тем больше свободы действий на местах. Начальство сверху посмотрит на прибыль который принесет начальник бригады садовников - уволить или дать премию. >>> >>> Уже было на практике. СССР показал развитие гос. экономики в сравнении с буржуйской. >>>
>>> >>>
>>>
>>ты сам то осмыслил что на графике? >> Россия не давала ВВП больше США никогда..... >> в самые лучшие годы 40% от ВВП США... так из твоего графика следует....
> > Это данные западных буржуев. Данные СССР побольше. > США на другом континенте в других условиях, первая из многих буржуйских стран долго развивавшихся. Смотри на показатели русских буржуев. > > И главное видно небывалое развитие гос. экономики до войны и после. Сила гос. экономики уже навсегда подтверждена на практике.
> (Здесь я не говорю о лидирующей экономике, а о сильной. Впереди только несколько крупных (мелочь не берём) буржуйских стран, все остальные позади. > > И есть показатели гос. экономик стран Восточной Европы в сравнении с почти 30 лет экономикой буржуйской (и это в спокойное время)!
знаешь как америка развалила СССР?
очень просто, нефть снизили до уровня ниже плинтуса и привет....
вся экономика СССР, гулаг и нефть-газ-древесина....
