> В чём негатив, в том, что они (буржуи) как непоседы всё время ищут повод для создания рабочих мест для создания необходимого обществу продукта? На самом деле нет никакого негатива, если стоять на ногах, а не на голове и смотреть на производство. Производство состоит из четырёх частей: инициативы, организации, производства продукта, реализации продукта. Эти части невозможно отделить от производства. Отделяя любую часть, вы разрушаете возможность существования всего производства товаров. > Весь негатив преднамеренно надуман только с одной целью – создать антагонизм между частями производства, чтобы встать во главе производства не принимая участия ни в одном из этих процессов. Нужен пример? Пожалуйста, ЦК КПСС и его политбюро. > Производитель продукта - РАБОЧИЙ КЛАСС, о, как. Это тебе не хухры-мухры. Организатор производства - это всего навсего интеллигенция, так себе, прослойка. Зато вот инициатор, поскольку он буржуй упразднён и его роль играет ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПЛАН. А над всем этим стоят слуги народа, которые не принимают участия ни в одной из частей производства. Назвать кто, или сами сообразите?
согласен. хотел бы кое что добавить.. в союзе была поговорка " ты здесь хозяин, а не гость, неси с завода каждый гвоздь" это четко выражает отношение рабочего класса в ссср к производству.. я не про воровство в данном случае, хотя и оно было в огромных масштабах, а в отношение. когда я пришел работать в ссср на завод, то в нашем цехе, не маленьком, более 500 рабочих стояло более 100 единиц оборудования, абсолютно нового, никто на нем никогда не работал, но разукоплектованного.. оно простояло свой срок и было списано, как отработавшее, вывезенно в металлом. подобного представить при капитализме, где хозяин производства буржуй - невозможно. в сша я когда начал работать, то на станке 1928 года выпуска.. этот станок и сейчас работает, естественно его ремонтируют и модернизируют.. новый подобный стоит очень дорого, смысла менять его нет.. хозяину компании смысла менять нет, буржую... а вот в ссср его через 10-15 лет вывезли бы в металлом.. ну в крайнем случае через 30 лет. безработицы в ссср не было? ну да не было, но зато сколько бездельников ошивалось на любом заводе... я даже не говорю о работниках первого отдела, профкоме и парткоме.. у меня в отделе из 40 с чем то человек, по настоящему специалистов которые работали было человек 6, все остальные балласт, бумажки оформляли.. и так к слову на всех заводах ссср.. но зарплату получали все.
19:31 25.01.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> подобного представить при капитализме, где хозяин производства буржуй - невозможно.
это не совсем так, сельское хозяйство в США субсидируют, излишки продовольствия уничтожаются
19:48 25.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> подобного представить при капитализме, где хозяин производства буржуй - невозможно.
>это не совсем так, сельское хозяйство в США субсидируют, излишки продовольствия уничтожаются >
сельское хозяйство - это немного специфическое производство, я скорей писал о промышленном. но при этом обрати внимание, что субсидирование идет на 80% через выдачу фудстемпов, то есть стимулируют покупку продовольствия. эта одна из причин почему так много людей в сша их получают. ну а уничтожение - это к сожалению, необходимый процесс, ибо, если не покупают, то что с ним делать?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ....
> > Полазил по ссылкам, часть про сравнение заключенных я в спешке попутал и информация была не совсем верной.
Ну, вот, это уже похоже на оппонирование, а не на вещание истин в последней инстанции или пустозвонство.
> Надо разбираться, но вот цифры похожие на реальные: > «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. > С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться.
Нет, оно до 37-го года уменьшалось, а с 37-го опять начало расти, и продолжалось до 40-го. С 12,8% в 37-ом до 34,5% в 39-ом и в 40-ом 33,1%. В это время Сталин начал чистку армейских рядов. Его нежелание заниматься глубоко эшелонированием защиты наших границ, его теория о ведении войны на территории противника отмечена практически всеми маршалами СССР в своих мемуарах. Вот он и боролся с этими стратегами, а кто смел прекословить становился обитателем ГУЛАГа. Суворов (Резун) выдвинул версию, что Сталин идею всемирной революции не бросил, а отложил до времён более подходящих и готовился в это время к захвату всей Европы. Используя Гитлера как пробный шар, наблюдая за ним и помогая ему с тем, чтобы в дальнейшем, когда СССР освободит Европу от фашизма выглядеть освободителем, а не поработителем. Похоже, что он прав, ведь в этом случае оборона действительно была бы не нужна, а необходимо было наращивать наступательную мощь своей армии. С 41-го по 44-ый год процент оставался высоким по тем причинам что называете вы, но и большая часть из них была те кто выходил из окружения. По взглядам Сталина они должны были не спасаться, а стоять на смерть – ведь он сына не пожалел, так почему он должен был жалеть тех кто должен был умереть, но не отступить?
> Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
Нет, я думаю, что с ними расправились в 44-ом – 45-ом, поскольку и процент (возле 41) один и тот же. В 46-ом – 47-ом это уже опять начались гражданские дела типа кампании по борьбе с космополитизмом да и виновники голода должны были найтись. Начало новой чистки исключающей создание мощных группировок способных быть потенциально опасными группировке Сталина.
> Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Ну, их, далеко и надолго эти штаты, лучше про СССР. Я понимаю, разные авторы работали с разными источниками информации, и потому оперируют разными цифрами. Мы проверить правильность их просто не в состоянии. Кто он этот автор, и какими источниками информации он пользовался никому не известно. В этом плане Википедия всё-таки более надёжна. Однако даже с его цифрами невозможно согласиться с его выводами. Здесь автор статьи явно ошибается, утверждая: «в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек». Как мне помнится, максимальный срок осуждения тогда был 10 лет (могу ошибаться), дальше шёл расстрел. Т.е. осужденные на 10 лет должны были трижды смениться за это время. Те, что по 5-7 лет должны были отсидеть, смениться могли 5-6 раз. Люди приходили – люди уходили, и цифры в Википедии это показывают, начиная от 135 тыс. в 1934 году до 578 тысяч в 1950 году. Пускай Википедия врёт, а автор правду пишет. Однако только умерло в ГУЛАГе, согласно справке подготовленной по материалам ОУРЗ ГУЛага, с 1930 года по 1956 год 1606748 человек и в этом случае получается, что в ГУЛАГе из 3.8 миллионов человек почти половина умерла? Ведь бред же. Видно автора потянуло пропагандой заняться или получил заказ и потому перевирает – совсем неудачно перевирает и так же неудачно пропагандирует.
> То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко.
И это автора видно здорово радует – десятков миллионов не было – были миллионы незаслуженно осуждённых и это автора очень радует. Ну, вот как такому верить от души? Пропагандист, не блистающий умом – так я о нём думаю.
21:45 25.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С чего ты взял, что "буржуи и прихвостни", иначе говоря добрая половина населения страны, должна была добровольно принять свою смерть?
>Потому что время пришло им умирать.
Вот! Истинный большевистский, до мозга костей - маньяк-убийца
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ликвидация большевиками законной власти как-то уж совсем не похожа на самоликвидацию...
>Ликвидация большевиками неспособную управлять власть - вполне законное деяние.
А неспособна она почему вдруг? Недостаточно маниакально-агрессивна для большевиков?
08:28 26.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Сколько простой человек платил из своего кармана на лечение в СССР и сколько сейчас.
Ровно столько, сколько это лечение стоило – бесплатного ничего не бывает, и не было никогда. Всё то, что преподносилось как бесплатное, выполнялось на деньги, недоплаченные за выполняемую работу обществом. Ещё эти недоплаченные деньги уходили на помощь развивающимся странам, на помощь странам соцлагеря – ведь надо было показать, например, что социализм в ГДР это лучше чем капитализм в ФРГ. Показать не получилось тогда взяли, и в Берлине стену сообразили. У «бесплатного» был один принцип – с миру по нитке – нищему рубаха. Здоровые, не нуждающиеся в медицинском обслуживании оплачивали лечение больных – таков принцип социальной защиты и я, собственно, против него ничего не имею. Так что сколько платил каждый здоровый человек за лечение больных вряд ли кто сможет сказать. Так же не сможет сказать сколько работник из села «Червонный лапоть» построивший себе дом на свои заработанные деньги заплатил за строительство дома в Москве чтобы я получил в нём квартиру. С меня-то тоже удерживали деньги на стройку «бесплатных» квартир, но селянин заплатил и за свой дом и за мой. То же социальная защита, но какая-то странная – меня защитила, а селянина обобрала.
> За 33 года Сталина было расстреляно 300 тыс. человек. > За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Без ссылок на статистику, это пустой трёп. А почему не 46 миллионов или 46 человек?
> ФРГ до 50 года - называется экономическое чудо. > Да западные немцы молодцы, но известно что им сильно помогало - жиреющий Запад и немецкие деньги возвращавшиеся из Южной Америки когда утихомирилось после войны. По природным ресурсам ФРГ была во много раз более обеспечена чем ГДР, от ВМ пострадала меньше, производства было больше. Но что есть, то есть. Смотрим показатели: > 1950 год ВВП на чел.
> ГДР 2,0 ФРГ 5.2 > 1989 > ГДР 12.5 ФРГ 22.6
Вот что значит «жиреющий запад» – в Германии, Вьетнаме, Корее, в странах, где проводились военные действия, умудрился помочь восстановить разрушенное, и страны шустро зашагали вперёд. Вот знать бы, что это за «жиреющий запад» и можно было бы взять с него пример развития экономики. Злые языки говорят, что это США. В ней «так много меценатов», что они помогают чуть не половине стран на земном шаре и которые с успехом развиваются, обгоняя своих «социалистических» собратьев. Может капитализм в этих странах настоящий, а социализм ложный, а? Потому фальшивку и обгоняют все кому не лень.
> С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше. И не будем забывать сколько денег отгребают на себя буржуи, спекулянты, чиновники и зарплаты в удачных местах.
Какой смысл воду в ступе толочь, ведь я вам дал ответ и задал свои вопросы? Не можете найти ответ на мои вопросы, так зачем повторять одно и то же неподтверждаемое вами утверждение?
> При этом ФРГ развивалась в компании более развитых (США,Франция, Англия...) а ГДР со странами слабее в экономике (СССР, Польша, Болгария...) > И в ГДР было постоянное развитие, а стало ухудшение, когда при перестройке другие обедневшие соц. страны упали в торговле.
Так вот в чём дело, «социализм», точнее сталинизм ведёт к отставанию. В ГДР стало хуже тогда, когда поддержка из СССР ослабла, а ФРГ уже на тот момент сама помощь могла оказывать и оказала став лидером в ЕС.
08:49 26.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот! Истинный большевистский, до мозга костей - маньяк-убийца
Маньяком-убийцей является история. Ты против естественного хода истории? Вы, капиталисты, ратуете за естественный отбор. Так что не сопротивляйся закону естественного отбора. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А неспособна она почему вдруг? > Недостаточно маниакально-агрессивна для большевиков?
Неспособность решать какие-либо проблемы в обществе.
08:52 26.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Без ссылок на статистику, это пустой трёп. А почему не 46 миллионов или 46 человек?
Хотя бы потому, что население СССР неуклонно росло. А последние 25 лет неуклонно падает. Так кто уничтожает Россию?
08:53 26.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Так вот в чём дело, «социализм», точнее сталинизм ведёт к отставанию.
Сталинизм вёл к расцвету. Сменившая его хрущёвщина уничтожила страну.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше. И не будем забывать сколько денег отгребают на себя буржуи, спекулянты, чиновники и зарплаты в удачных местах.
>ventlon, я вам уже задавал вопрос, а те деньги что «отгребают на себя буржуи», они куда девают, разве не на создание и переоснащение ими уже созданных рабочих мест?
>> Ну и конечно буржуйский негатив.
>В чём негатив, в том, что они (буржуи) как непоседы всё время ищут повод для создания рабочих мест для создания необходимого обществу продукта? На самом деле нет никакого негатива, если стоять на ногах, а не на голове и смотреть на производство. Производство состоит из четырёх частей: инициативы, организации, производства продукта, реализации продукта. Эти части невозможно отделить от производства. Отделяя любую часть, вы разрушаете возможность существования всего производства товаров. > Весь негатив преднамеренно надуман только с одной целью – создать антагонизм между частями производства, чтобы встать во главе производства не принимая участия ни в одном из этих процессов. Нужен пример? Пожалуйста, ЦК КПСС и его политбюро. > Производитель продукта - РАБОЧИЙ КЛАСС, о, как. Это тебе не хухры-мухры. Организатор производства - это всего навсего интеллигенция, так себе, прослойка. Зато вот инициатор, поскольку он буржуй упразднён и его роль играет ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПЛАН. А над всем этим стоят слуги народа, которые не принимают участия ни в одной из частей производства. Назвать кто, или сами сообразите?
"Буржуи загребают в свой карман" - название говорит само за себя и к развитию производства эти деньги не имеют ни какого отношения.
Негатив капитализма: Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну в википедии есть такие писанины, например про нищету столыпинской России, так, что тоже надо относиться относительно.
>Википедия – уникальная энциклопедия. Её уникальность в том, что каждый может внести свою статью или изменение в какой-либо статье, и это не значит, что так и будет считаться в ней, поскольку точно так же любой может и оспорить. Только после проверки статьи специалистами статья будет считаться достоверной, а до тех пор будет означено, что проверка не была проведена и каждый понимает, что эти сведения недостоверны. Кроме того, если существуют два, три отличных мнения по которым в проверяющей комиссии разошлись мнения, то будут читателю предъявлены все два, три или более мнений на его рассмортение.
>> Конечно, если бандиты на воле не будут работать, да ещё будут грабить, то экономике ничего хорошего. Притом говорите, что не мало было посажено без вины или за политику. И тунеядство было запрещено в СССР.
>Если вы внимательно прочитаете те ссылки, которые я вам дал, то увидите, что в них разбиты цифры по количеству на уголовников и политических и даже в процентном отношении.
>> Скажите примерную цифру, насколько экономика СССР была больше из за сидевших людей? >> Дано: >> В СССР все невинные и политические работают на свободе, у них лучше здоровье и меньше смертность. Действительные преступники работают столько же часов как на свободе, потому меньше умирало. >> Вопрос:
>> На сколько по вашему, очень примерно, досталось реальной экономике СССР по сравнению с эти примером? >> >> Я не дам больше 3%.
>А, я и этих трёх процентов не дам, поскольку план был един и никаких скидок для «сидельцев» он не предполагал (на сколько я знаю). А вот если «сиделец» не выполнил норму, то это очень жёстко отражалось на его здоровье и служило поводом для удлинения рабочей смены. Для свободных граждан, если конечно они в этом случае не были объявлены саботажниками, просто потеря в заработке. Ну, торможение в очереди на жильё, получение путёвок для себя в санатории и дома отдыха, в пионерлагеря для детей это особый разговор.
Вопрос о том, что индустриализация была сделана трудом заключенных закрыт? Такого не было.
>>> Но однако же обозвали контрреволюцию Октябрьской революцией, да еще и Великой, почему- то?
>>> Значит слова и определения играют таки роль. >>> В случае с большевизмом, вся большевистская демагогия имеет цель - сокрытия истины. >>> ЛОЖЬ - стержень большевистской идеологии.
>>Вопрос в том обозвали ли? Одни называют так, другие эдак. Кто прав меня не слишком волнует и в названиях я не копаюсь.
> > А ты покопайся, и не только в определениях, если хочешь узнать истину, а не слепо верить религиозным фанатикам.
>> Но то что это ни какая не контр революция февральской для меня очевидно.
>
> Потому и очевидно, что не знаешь даже определений. > А немного знал бы, то и очевидность стала бы не очевидной. >
Я достаточно знаю (конечно узнавать больше всегда хорошо), что бы не терять попусту время на копание в само измышлённых определениях "фананативов с обеих сторон", не имеющих значения. И достаточно знаю что бы ноябрьскую революцию не считать контрреволюцией февральской.
09:49 26.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ....
мы вообще то говорим про 80е годы, так что не надо сюда грести всё, я тоже могу вспомнить злодеяния при частной производственной собственности.
Ты берёшь всегда самое плохое и самое дорогое. Но было и другое. Как будто я на Марсе живу не слышал разговоры пожилых людей многие годы проживших в СССР. И не алкашей или бомжей каких. А хороших специалистов, которые говорят, что при Брежневе было золотое время.
Я здесь пишу, что показали первые же гос. экономики, что не обогнали лидирующий капитализм, а что смогли развить в половину их производства, при этом обгоняя большинство кап. стран Мира. А ты мне всё про то, что жили в Швейцарии лучше чем в СССР!
Я пишу, что "первые электромобили развили скорость в половину лучше бензиновых машин", а ты мне, что "они медленнее них ездят"!
> > > Так и не увидели, за что я зацепился? Ну, вот смотрите, если считать буржуазную революцию в феврале осуществляемой с целью передачи власти от феодала, государя, монопольно обладающего властью в государстве утверждающего самолично состав этого государства, обществу, которое желало согласно выборам назначать это государство. Общество добилось своего, и в результате царь отказался от престола. Поскольку необходимо было определиться в устройстве управления государством, было принято решение собрать Учредительное собрание, которое должно было решить, что у нас в стране должно быть, толи конституционная монархия, как в Англии, толи республика, как во Франции, толи анархия и т.д. Американский коммунист Джон Рид в книге «Десять дней, которые потрясли мир» насчитал что-то около тридцати или сорока партий (сейчас уж точно и не помню) с разными программами и идеями устройства государства. В том числе были и коммунистические (большевики и меньшевики) партии и социалистические. > Были выбраны Советы с многопартийным составом. Америку я вам не открыл? Думаю, что не открыл.
> Большевики за несколько дней до Учредительного собрания срок, которого был установлен на I Съезде, вероломно захватывают власть и что они делают? Большинство конфронтирующих им партий устраняется, а потом вообще остаются только большевики. И это не в результате выборов, как было избрано Временное правительство, как были избраны представители I Съезда, а в результате решения верхушки одной партии захватившей монопольно власть. Эта же партия монопольно и создаёт государство, назвав его Совет Народных Комиссаров во главе с Лениным. Совет состоял из людей близких Ленину. > В чём разница, царь с близкими ему людьми, которых он назначал для управления государством. Ленин так же с близкими ему людьми, которых он назначал? Юридически царь назначал с согласия Думы, Ленин с согласия ВЦИК – в чём разница? Ведь и у царя монопольная власть, и у Ленина монопольная власть, что явно показывало на откат от принципов февраля, откат к до февральской ситуации, только с другим владыкой. > Потому вам и говорят о контрреволюции проведённой большевиками, а я называю это просто переворотом, каких было в истории развития общества множество, отметая мотивы революции – не было их, царь Александр II большевикам «напакостил» убрав их (мотивы) своим декретом об отмене крепостного права.
В Англии у монарха огромная власть, маскирующаяся под конституционную. Но вообще то если не ошибаюсь, там и конституции то нету. А в России всё и двигалось к ограниченной монархии.
Вы писали, что в России не было буржуазной революции, из за отмены крепостного права, и что при Столыпине русские буржуи развивались лучше Английских и Французских. Вот с этим я согласился. А то что теперь вы говорите противоположное себе же - согласия мое это не получает. В Феврале тогда можно назвать республиканская или демократическая революция - потому что выбирают президента с парламентом народ, а не буржуи.
