> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сделали как у шофера - работают с маленькой отдачей. В 2 раза больше - с интересом идут учиться и работать инженерами. Ведущие инженеры будут получать до нескольких раз больше шофера в зависимости от приносимой пользы и дохода стране.
> > А кто ж тогда шофером то работать захочет? Все в институт попрут. А значит конкурс. Значит взятки и блат.
Не больше чем в капитализме. *
>> В продвинутом социализме зарплата управленцев, ученых и рабочих предприятия будет зависеть от дохода которое это предприятие принесет государству > > От дохода и сейчас зависит на частном предприятии. Перевыпонил план - получи премию... В чем выигрыш? поменять хозяина на чиновника? Заинтересованность которого в разы меньше? И который не захочет рисковать с новаторскими идеями, с новой продукцией... В "развитой" бы социализм 70-х тебя на годик. Быстро быв мозги на место встали
Тебя бы в Африканскую страну с гражданской войной, точно мозги встали бы на место.
Хозяин решает как бы себе прибыли по больше нагребсти да зарплату с налогами поменьше заплатить, а чиновник выбранный народом относительно думает о народе! Чиновники решают: сколько должен быть отпуск, когда пенсия, количество выходных, декреты, больничные.... Для чего? "Ведь они сидят штаны протирают", пусть рынок регулирует! Но практика показала рынок буржуев "во всей красе"! Теперь по воле народа это решают чиновники, а в социализме очистят страну от дикого кап. рынка и буржуев!
> > > еда была качественной но рацион скудный и не разнообразный.... > холодильники работают потому что по японским технологиям делались.... бирюса целиком завод купленный в Японии.... > одежда и обувь - говно, все гонялись за финскими сапогами, немецкими костюмами и джинсами из США.... не неси чушь, я рос в этом всем. > качественной была только еда и той было мало, потому что хим промышленность была недоразвита и вкусовые добавки и консерванты были дороже мяса....
>> Такой уровень - это ерунда. Допустим есть на Земле развитая молодая соц. страна. В которой машины производят на уровне мерседеса 5 летней давности. Разве это может испортить жизнь людей? Через пару лет сделают лучше, потом ещё лучше... >>
>это ты о чем о волге чтоль? > автопром в СССР в 80-х отстал от запада на 30-40 лет навсегда... > коробку автомат не могли сделать, в Америке она была в 40-х...
>> До Горбачева не было зашибись. До Горбачёва страна развивалась быстрее/на уровне развитых кап. стран.
>в тяжелом машиностроении и добыче полезных ископаемых да, легкая пищевая и электроника, вообщем все ТНП - в жопе.... > люди для государства а не наоборот....
>> >> Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР >> (бесплатные медицина, жилье, образование), Данные МВФ: >> Годы ! СССР ! США ! Россия
>ты смотрел официальный курс в СССР типа 64коп.... > реальный курс на рынке джинсы - 200р
> за обмен по курсу 3 руб за доллар - расстрел...
>> И примерно прикинь какая зарплата в отношении к средней было у 2/3 людей в СССР и сейчас!
>при этом медицина - говно > жилье - комната в комуналке или в общаге > образование фундаментальное - хорошее, но двоешников и троешников отправленных в ПТУ - 3/4 населения...
Народ питался хуже после - 20 лет. Одежда была качественная но уступала по моде "французской".
Строительство жилья: год, м2 на 1000 чел. 1958 475 1970 460 1985 475 1995 275 2000 210 2010 410 (Какой % жилья доставался богатым и народу? Про стояние в очереди и размеры квартир могут придумывать что угодно, но цифры показывают, что в СССР жильё было доступнее) После разрухи ВМ к к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения!
Героин стоит дорого. Что запрещено или отсутствует сильно поднимается в цене. Потому и доллар и джинцы столько стоили. По покупательской способности своих товаров доллар и стоил 60 коп.
Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР (бесплатные медицина, жилье, образование), Данные МВФ: Годы ! СССР ! США ! Россия 1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! 2016 ! ! $4000 ! 35000р.($570)
Давай посмотрим. Живёт сейчас семья с двумя детьми в семейном общежитии которая не входит в 35% процентов самых обеспеченных людей. Судя по средней зарплате получать родители будут примерно по 20 000 тыс. Им нужно купить квартиру, лечиться "полуплатно", тратиться на садики и образование, ну и жить. Даже СССР в тех условиях выигрывает!
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это уже потом в тупой перебранке с тобой, я говорил, что ты вместо ссылок на сайты подтверждаешь ссылками на свои лично написанные священные писания (своими же темами).
> > На более подробное изложение своей позиции. > Которая подкреплена историческими реалиями. > Не хочешь вникать, не вникай, но не требуй, чтобы я свою позицию и исторические реалии подгонял под твои священные пИсания, отвергнутые историческим опытом. > Принимай и далее вместо "опиума для народа" подсунутый большевизмом "героин для народа". > >
> >
>> А сначала я просто попросил ссылку на твою писанину, что ноябрьская контрреволюция февральской. А ты сразу взбесился и стал про ссылки на мозги орать!
> > Вот именно, для логического мышления нужно серое вещество, а не ссылки на священные пИсания.
Твои темы и посты и есть "священные писания". Без ссылок, без цифр, без доказательств...
10:42 07.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а что помещик феодал - это не фермер в современном понятие этого слова,.. > или фермеры по твоему не привлекают рабочую силу ?
Нет Ruder, есть существенная разница между феодальными и капиталистическими взаимоотношениями. Феодализм, это последняя формация использующая насилие как средство побуждения к труду, при капитализме побуждением к труду является заинтересованность в капитале. Борьба с тунеядством в СССР яркое подтверждение того что это феодальное общество – иди работай или иди под суд. Фермер же не таким образом нанимает работников, не насилием, а заинтересовывая оплатой труда, т.е. капиталом.
>> >> >> еда была качественной но рацион скудный и не разнообразный.... >> холодильники работают потому что по японским технологиям делались.... бирюса целиком завод купленный в Японии.... >> одежда и обувь - говно, все гонялись за финскими сапогами, немецкими костюмами и джинсами из США.... не неси чушь, я рос в этом всем. >> качественной была только еда и той было мало, потому что хим промышленность была недоразвита и вкусовые добавки и консерванты были дороже мяса....
>>> Такой уровень - это ерунда. Допустим есть на Земле развитая молодая соц. страна. В которой машины производят на уровне мерседеса 5 летней давности. Разве это может испортить жизнь людей? Через пару лет сделают лучше, потом ещё лучше... >>>
>>это ты о чем о волге чтоль? >> автопром в СССР в 80-х отстал от запада на 30-40 лет навсегда... >> коробку автомат не могли сделать, в Америке она была в 40-х...
>>> До Горбачева не было зашибись. До Горбачёва страна развивалась быстрее/на уровне развитых кап. стран.
>>в тяжелом машиностроении и добыче полезных ископаемых да, легкая пищевая и электроника, вообщем все ТНП - в жопе.... >> люди для государства а не наоборот....
>>> >>> Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР >>> (бесплатные медицина, жилье, образование), Данные МВФ: >>> Годы ! СССР ! США ! Россия
>>ты смотрел официальный курс в СССР типа 64коп.... >> реальный курс на рынке джинсы - 200р
>> за обмен по курсу 3 руб за доллар - расстрел...
>>> И примерно прикинь какая зарплата в отношении к средней было у 2/3 людей в СССР и сейчас!
>>при этом медицина - говно >> жилье - комната в комуналке или в общаге >> образование фундаментальное - хорошее, но двоешников и троешников отправленных в ПТУ - 3/4 населения...
> > Народ питался хуже после - 20 лет. > Одежда была качественная но уступала по моде "французской". > > Строительство жилья: > год, м2 на 1000 чел. > 1958 475 > 1970 460 > 1985 475 > 1995 275 > 2000 210 > 2010 410
> (Какой % жилья доставался богатым и народу? Про стояние в очереди и размеры квартир могут придумывать что угодно, но цифры показывают, что в СССР жильё было доступнее) > После разрухи ВМ к к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения! >
давай просто посчитаем, с твоих слов примерно 90% населения имели жилье в СССР, я правильно понял? после развала СССР примерно процент должен был сохранится или был перекос в сторону одних республик против других? едем дальше, в 90-е демографическая яма смертность выше рождаемости, население убыло на данный момент равно примерно 80-ым годам в РСФСР. для кого продолжают строить из года в год, для оставшихся 10%....?.
> Героин стоит дорого. Что запрещено или отсутствует сильно поднимается в цене. Потому и доллар и джинцы столько стоили. По покупательской способности своих товаров доллар и стоил 60 коп. >
именно джинсы и отсутствовали, как и 90% товаров народного потребления.... зачем бы людям нужен доллар если все есть и так без него, правильно людям доллар нужен - если едешь в загранкомандировку купить чегонить что нет на родине, соответственна и цена доллара от спроса.... или ты не знаешь как наши командировочные, например спортсмены питались за бугром? жарили и варили на утюгах, чтоб валюту сэкономить и купить домой ковер например....
> Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР > (бесплатные медицина, жилье, образование), Данные МВФ: > Годы ! СССР ! США ! Россия > 1988 ! 235р.($600) ! $1611 !
> 2016 ! ! $4000 ! 35000р.($570) > > Давай посмотрим. Живёт сейчас семья с двумя детьми в семейном общежитии которая не входит в 35% процентов самых обеспеченных людей. Судя по средней зарплате получать родители будут примерно по 20 000 тыс.
от куда ты берешь цифры? Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %.
> Им нужно купить квартиру, лечиться "полуплатно", тратиться на садики и образование, ну и жить.
вот смотри племянник купил однушку в ипотеку долевое строительство построили за 2 года - 38кв.м 2,1 млн 10,5% годовых на 15 лет первый взнос - 200 тыр, ему 25 лет и зп 40 тыр платит 16 тыр в мес.... за ипотеку что не реального? сейчас падение на рынке жилья, продают без первоначального взноса и цена такой квартиры упала до 1,8млн....
теперь смотрим СССР молодому спецу дают квартиру только на стратегических-оборонных предприятиях ( там и сейчас дают) чтобы получить квартиру нужно было проработать минимум 15-20 лет например мой отец получил комнату в коммуналке в 45 лет, до этого с женой и детьми по съемным углам....
т.е. он уже отработал у государства эту хату вместе с процентами потом только получил....
садик частный стоит дорого согласен как и няня, но у нас например в Екатеринбурге всем к 3-м годам дают государственный оплата 2,5 тыр в мес.... медицина бесплатная существует на уровне СССР чуть лучше местами, если есть деньги иди в платную не создавай очереди в бесплатной...
помню отец матери где то добыл финские сапоги за 120 рублей, мать померила вздохнула и отправила его продавать, деньги нужны были для подготовки нас с сестрой к школе, спортивный костюм - 25р, ранец тетрадки книжки обувка куртка так на двоих и ушло 150 р.... а мать сказала в валенках перезимую, подшей отец пятки на них....
>> >> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
>>Ваш "прогресс" решает первичные потребности уничтожая население.
>> Придёт время, и либералы будут считаться такими же преступниками, как и Чикатило, к примеру.
> > К сожалению, большинство людей слушают не для того, чтобы услышать, а для того, чтобы ответить. > ...вы каждому ответили...
>> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Удивляет количество постов в этой теме. Социализм имел возможность за 70 лет доказать свою жизнеспособность,но не доказал. Эксперимент,уничтоживший миллионы людей закончен,результат негативный. Зачем опять поднимать эту тему? Неужели охота опять становиться на те же грабли?
>>На граблях мы сегодня. И сегодня Россия уже потеряла миллионы. А за 70 лет советской власти население СССР выросло более чем вдвое. Кто бы тут глаголил о погибших миллионах, только не либералы.
>За 70 лет население выросло только в двое? > Да оно должно было вырасти в 4 раза как минимум. > И выросло бы если бы не войны ,голодоморы и убийства которые совершала власть от имени народа.
вы хотите чтобы орков стало в 4 раза больше....где же их хоронить тогда.
10:58 07.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а что помещик феодал - это не фермер в современном понятие этого слова,.. > или фермеры по твоему не привлекают рабочую силу ?
Нет, не фермер. Это среднее между рабовладельцем и фермером. У феодала крестьяне в собственности. Он может их покупать и продавать. Фермер использует лишь наёмную рабочую силу. Он не может покупать и продавать своих рабочих. Вроде как прогресс. Но главная особенность осталась - средства производства по прежнему в частных руках.
11:04 07.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> проблема в том что при отсутствии конкуренции нового ничего сделать не смогут в массовом порядке....
Да ну? В СССР никто между собой не конкурировал. Однако и корабли строили, и самолёты новые создавали. И даже в космос полетели.
11:12 07.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты фермера на каком основании в разбойники записал?
На том, что средства производства он отобрал у помещика-феодала.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И везде и всюду, сперва развиваются буржуазия и только затем, когда уже достаточно развилась, устанавливается буржуазная политическая система.
Ты конкретные примеры приводи. Первый раз слышу, чтобы фермер снимал в аренду землю у помещика. А помещику это надо было? А рабочей силой помещик тоже делился с фермером? Где и в каком поместье ты видел свободных крестьян, которых можно нанять на работу? Сначала крепостное право надо отменить. Это твой моск воспринять способен? Моск свой включай, какую чушь ты тут несёшь.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я тебе не овчарню предлагаю строить, да и не в около коммунистической волчьей стае.
Хорошо, поставим вопрос по другому: как в козьем стаде капусту вырастить?
11:12 07.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> проблема в том что при отсутствии конкуренции нового ничего сделать не смогут в массовом порядке....
>Да ну? В СССР никто между собой не конкурировал. Однако и корабли строили, и самолёты новые создавали. И даже в космос полетели.
СССР всегда конкурировал с США.... это витрины успеха СССР, все что не на витрине за кулисами не стоило внимания государства, потому и ходили в валенках и телогрейках....
11:24 07.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> СССР всегда конкурировал с США.... > это витрины успеха СССР, все что не на витрине за кулисами не стоило внимания государства, потому и ходили в валенках и телогрейках....
Да, СССР приходилось конкурировать. Он вынужден был конкурировать. И довольно успешно конкурировал, пока принципы социализма выполнялись. Капиталистический запад был в ужасе, как СССР развивался. Капитализм не знал такого быстрого развития. И это его пугало. Даже ВМВ началась по этому поводу.
11:27 07.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР всегда конкурировал с США.... >> это витрины успеха СССР, все что не на витрине за кулисами не стоило внимания государства, потому и ходили в валенках и телогрейках....
>Да, СССР приходилось конкурировать. Он вынужден был конкурировать. И довольно успешно конкурировал, пока принципы социализма выполнялись. Капиталистический запад был в ужасе, как СССР развивался. Капитализм не знал такого быстрого развития. И это его пугало. Даже ВМВ началась по этому поводу.
ВМВ началась не по этому.... ВОВ - да. только пугаться можно и тараканища... усатого.... он от этого не перестает быть таракашечкой.
11:36 07.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ВМВ началась не по этому.... > ВОВ - да. > только пугаться можно и таканища...
Да вы, мил человек, даже среднюю школу прогуляли. Фашизм возник на деньги США и Великобритания именно для уничтожения СССР.
>> призраки социализма все еще щекотят ватные умы... >> ...постепенно коммунячьи теории изыдут из политики, вымрут и неандертальцы поклоняющиеся им...
>> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
> > Мир левеет, в Европе всё больше набирают левые партии... > Теория Маркса останется навсегда и умные люди видят и будут видеть её правоту.
всяк кулик свою теорию хвалит... Шекельгрубер считал, что римское наследие правит миром, а носитель этого Германия. Инки ожидали процветания от обильных жертвоприношений... Все эти теории проверяются временем. Остатки социализма (причем в самой мутированной форме) остывают в Китае, небольшая раковая опухоль в Сев. Корее... А вообще самые большие фанатики схожих типов управления это люди которые своей шкурой это не прочувствовали, а начитались либо наслушались со стороны.
