>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ЗАВИСТНИК ВСЕГДА НАЙДЁТ ПОВОД ДЛЯ ЗАВИСТИ >>>>> >>>>> Это вы по себе судите?
>>>> А, это что-то изменит? Завистник - он потому завистник, что ему его возможности и комплексы не дают возможность участвовать в борьбе за лидерство, вот отсутствие этой возможности он и компенсирует завистью. А уж по кому сужу или на основании чего сужу это совсем другой разговор.
>>> >>> Вы глубоко ошибаетесь. Чему завидовать-то? Я даже не могу подобрать слов, чтобы указать вам на ваше заблуждение. Как я могу кому-то завидовать, если у меня своя собственная шкала ценностей? quoted3
>>А почему вы эту мою мысль приняли относительно себя? Я её с вами не увязывал - это вы сами, добровольно увязали. quoted2
> > Мне показалось, что вы меня решили уязвить. Нет? Выкручиваетесь? quoted1
И, в мыслях не было... Я просто высказался о том что такое завистник и всё. Почему вы это приняли на свой счёт для меня это загадка.
Я антикоммунист, разоблачающий ложь марксизма (Маркс был сатанистом, ни к чему хорошему его учение не приведёт) - нафига мне сдалась коммунистическая марксистская безбожная Северная Корея?.. Наоборот, я от всей души жажду, чтобы тамошний строй никоим разом не рухнул - и чтобы северокорейцы глодали кору с деревьев и ели отваренную траву, со слезами на глазах восхваляя мудрость и стойкость Великого Руководителя дорогого товарища Ким Чен Ына, штампующего новые ядерные боеголовки на страх буржуям и кулакам - и таким образом, получается, что это страна концентрированного сталинизма в его самом наглядном проявлении, чудом сохранившаяся до наших дней ! Такой оазис справедливого социалистического сталинизма нужно тщательно оберегать - дабы люди видели, чего стоит коммунизм НА ДЕЛЕ, в реальной жизни, а не в коммунистическом агитпропе - и брезгливо отплёвывались от него.
Созданная при Сталине, с помощью советских войск Северная Корея управлялась диктатором Ким Ир Сеном, который учился до этого в Москве - это всё советская школа, наглчдно показанная экономическая социалистическая модель! Всё содрано оттуда, но с привнесённым на корейской земле корейским же национальным народным колоритом. Даже идея северокорейских радиоточек с одной-единственной правительственной радиостанцией, которые нельзя переключать на зарубежные, взята у сталинского СССР! Уря товарищи, уря !
>> >> >> >> в СССР не было социализма, а гос. экономика этой страны показала уровень выше чем буржуйской России. Сейчас вяло поддерживается наследие СССР + доходы от нефти. Пусть цена нефти стоит меньше 10 долларов как почти всегда в СССР и ещё добычу уменьши в несколько раз. И предположи в уме, разруху сейчас как в 45 после войны. Мы видели что за 25 лет сделали буржуи (ничего), и что сделал СССР за 20 лет после гражданской и войны. >> >> Если для темя нет разницы: >> - один человек приехал из бедной деревни без гроша и через годы имел дом, машину, вещи и деньги.
>> - другой мажер получил 2 квартиры в наследство и папаня пристроил на хорошую редкую работу. >> И ты будешь говорить, что второй лучше живет, он более способный!!! >> Но понимающие люди видят суть. quoted2
>а что было в ссср? > нефть к слову во время ссср стоила по разному.. начиная с 70-х, когда начали ее экспортировать - она стоила очень дорого и так вплоть до 90-х, когда цена на нее начала снижаться.. > практически весь период застоя в ссср обеспечивался высокой стоимостью нефти.. за эти нефтедоллары закупался импорт для населения, да и оборудование для заводов.. > а строили заводов в ссср много где то около 700 в год..
> это по два крупных завода в день.. > называется это экстенсивным путем развития, но он не может продолжаться вечно... он и привел в чем то к проблемам в экономике ссср в 80- е годы.. > производительность труда в ссср была меньше чем в сша в 2 раза.. quoted1
До 70 годов СССР получал мизер от нефти и развивался быстрее кап. стран. СССР за пару десятилетий создал: атом, космос, лучшую оружейную отрасль, медицина, образование, квартиры, дешевые доступные продукты питания.
Представьте капиталистической России в 90-х досталась страна уровня 45 года: разруха, голод, народ теснится в коммуналках и общагах... + почти никаких доходов от нефти.
Вы сами знаете, что ничего на уровне СССР и сегодняшнем уровне не было бы!!! Сейчас Россия "ползет" по наследию СССР, квартирам + нефть.
>>> >>> >>> >>> и где ты установил временные рамки про 80-е? чет первый раз слышу от тебя, ну ладно ограничимся ими. >>> >>> как думаешь почему в середине 80-х вдруг возникла идея перестройки и ускорения, тобишь - верхи не могли рулить по старому? >>> >>> насчет золотого времени, в 80-е и деревья были большими.... >>> в смысле как молоды мы были.... прикинь тем кого ты спрашиваешь тогда лет 30 было, трудности переносятся легко, все вокруг в радужном свете ( не путать с геями) ты полон оптимизма и нет падагры... зато сейчас они слабы, больны с кучей проблем и маленькими пенсиями... ясен пень что они могут сказать о своей молодости? >>> я помню как воодушевляла олимпиада 80, мишка летящий на шарах.... как умирали генсеки один за одним, после Брежнева все шушукались - что то будет плохое вплоть до войны, как же отец народов (почти) умер... >>> и как раз 80-е стали квинтэссенцией технологического отставания от запада особенно в плане ТНП. >>> спекулянты-фарцовщики, пустые полки, зп инженера = одни джинсы на рынке...
>>> нет будущего у экономической модели такого типа. >>> >>> я тебе про то что куча самодвижущихся тележек просто отмерла, хотя по первой даже обставляли бензиновые машины.... quoted3
>> >> Нет не тележки. Кап. машины уже 100 лет развивался, а "тележки" было новым изобретением, некоторые из которых сразу превзошли большинство кап. машин. Нужно дорабатывать эту технологию, и она оставит позади устаревшие кап. машины. >> >> Не про настроение в молодые годы говорили пожилые люди, а про жизнь: экономику, безопасность, уверенность, состояние общества. И если они считают, что тогда было лучше, значит было по крайней мере не хуже, потому что, хоть в молодости и трава зеленее, но человек разумное существо, и не будет отстой считать лучше чем хорошее. >>
>> А перестройку устроили по двум причинам: >> - соц. экономика по темпам роста перестала опережать буржуйские страны сравнявшись с ними. >> - предательство властей и желание быть богатыми буржуями. quoted2
>ты так и не назвал кап страну жители которой жили хуже СССР.... > > еще раз в СССР не было ровным счетом ни одного продукта ТНП достаточного по количеству, кроме спичек... > большинство того что делала наша промышленность из ТНП было худшего качеств, все что сопоставимо корнями лежит на западе... > > безопаснее тогда было по всему миру а не только в СССР, т.е. сравнение идет не по соц строю а по времени. >
> еще раз - возьми стату тяжких преступлений, возьми статистику детской смертности. > > уровень жизни советского гражданина на уровне чуть выше стран третьего мира. quoted1
Назови и докажи что в большинстве буржуйских стран жили лучше чем в СССР. Благоустроенное жильё, медицина, образование, потребляемые товары, безопасность, дет. сады, уверенность в завтрашнем дне, уровень нищеты, безработицы и бомжей?
В СССР не хватало товаров, при буржуях для большинства не хватает денег.
Я не говорю, что в СССР жизнь была на уровне развитых буржуйских стран. Я говорю, что СССР первая попытка гос. экономики в ужасных условиях, а буржуйские страны были в лучших условиях, например США после ВМ имела экономику половину Земли. Теперь давай смотреть как это в СССР, который всегда должен был защищаться в холодной войне от НАТО люди жили хуже чем на Западе!
Возьми любые буржуйские страны, объедини их до численности СССР, сделай им разруху как в СССР после гражданской или ВМ + пусть их пытается победить/развалить НАТО во главе с США! Сколько лет просуществует эта буржуйская страна и какая жизнь будет в ней у народа?!
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> >>>> и где ты установил временные рамки про 80-е? чет первый раз слышу от тебя, ну ладно ограничимся ими. >>>> >>>> как думаешь почему в середине 80-х вдруг возникла идея перестройки и ускорения, тобишь - верхи не могли рулить по старому? >>>> >>>> насчет золотого времени, в 80-е и деревья были большими.... >>>> в смысле как молоды мы были.... прикинь тем кого ты спрашиваешь тогда лет 30 было, трудности переносятся легко, все вокруг в радужном свете ( не путать с геями) ты полон оптимизма и нет падагры... зато сейчас они слабы, больны с кучей проблем и маленькими пенсиями... ясен пень что они могут сказать о своей молодости? >>>> я помню как воодушевляла олимпиада 80, мишка летящий на шарах.... как умирали генсеки один за одним, после Брежнева все шушукались - что то будет плохое вплоть до войны, как же отец народов (почти) умер... >>>> и как раз 80-е стали квинтэссенцией технологического отставания от запада особенно в плане ТНП. >>>> спекулянты-фарцовщики, пустые полки, зп инженера = одни джинсы на рынке... >>>> нет будущего у экономической модели такого типа. >>>> >>>> я тебе про то что куча самодвижущихся тележек просто отмерла, хотя по первой даже обставляли бензиновые машины.... >>> >>> Нет не тележки. Кап. машины уже 100 лет развивался, а "тележки" было новым изобретением, некоторые из которых сразу превзошли большинство кап. машин. Нужно дорабатывать эту технологию, и она оставит позади устаревшие кап. машины. >>> >>> Не про настроение в молодые годы говорили пожилые люди, а про жизнь: экономику, безопасность, уверенность, состояние общества. И если они считают, что тогда было лучше, значит было по крайней мере не хуже, потому что, хоть в молодости и трава зеленее, но человек разумное существо, и не будет отстой считать лучше чем хорошее. >>>
>>> А перестройку устроили по двум причинам: >>> - соц. экономика по темпам роста перестала опережать буржуйские страны сравнявшись с ними. >>> - предательство властей и желание быть богатыми буржуями. quoted3
>>ты так и не назвал кап страну жители которой жили хуже СССР.... >> >> еще раз в СССР не было ровным счетом ни одного продукта ТНП достаточного по количеству, кроме спичек... >> большинство того что делала наша промышленность из ТНП было худшего качеств, все что сопоставимо корнями лежит на западе... >> >> безопаснее тогда было по всему миру а не только в СССР, т.е. сравнение идет не по соц строю а по времени. >>
>> еще раз - возьми стату тяжких преступлений, возьми статистику детской смертности. >> >> уровень жизни советского гражданина на уровне чуть выше стран третьего мира. quoted2
> > Назови и докажи что в большинстве буржуйских стран жили лучше чем в СССР. Благоустроенное жильё, медицина, образование, потребляемые товары, безопасность, дет. сады, уверенность в завтрашнем дне, уровень нищеты, безработицы и бомжей? > > В СССР не хватало товаров, при буржуях для большинства не хватает денег. >
> Я не говорю, что в СССР жизнь была на уровне развитых буржуйских стран. Я говорю, что СССР первая попытка гос. экономики в ужасных условиях, а буржуйские страны были в лучших условиях, например США после ВМ имела экономику половину Земли. Теперь давай смотреть как это в СССР, который всегда должен был защищаться в холодной войне от НАТО люди жили хуже чем на Западе! > > Возьми любые буржуйские страны, объедини их до численности СССР, сделай им разруху как в СССР после гражданской или ВМ + пусть их пытается победить/развалить НАТО во главе с США! Сколько лет просуществует эта буржуйская страна и какая жизнь будет в ней у народа?! quoted1
> А как ты эти данные связываешь с расстрелами, вот в чем вопрос? quoted1
Элементарно. Ты же здесь всех пытаешься убедить, что большевики уничтожали народ СССР. Так объясни, как при таком "уничтожении" народа население по сравнению с 1926 годом за 33 года увеличилось почти в полтора раза? И это не смотря на то, что в ВОВ погибли 26 миллионов человек. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот снижение численности населения при улучшении материального благосостояния наблюдается во всем мире. Такая тенденция, однако. quoted1
Такая тенденция наблюдается и наблюдалась только в капиталистических странах. И не благодаря улучшению материального состояния, а присутствию угнетающих составляющих: бесконечная инфляция, безработица, необходимость покупать жильё, догоняя растущие цены, отсутствие вседоступного медицинского обслуживания, когда у пациента не всегда есть деньги оплатить даже обычный курс лечения (я говорю именно о курсе лечения, а не какой-то там предварительный бесплатный осмотр). Стоит ещё добавить, что во всех капстранах была наркомания и проституция, что вовсе не способствует увеличению населения. В соцстранах этих составляющих не было и профилактика здоровья населения была государственной программой.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и я уверен что победит Социализм, только не тот убогий сталинизм, который вы почему-то называете социализмом не имея на то никаких оснований, quoted1
Единственная причина убогости сталинского времени в том, что в РИ не было госрезерва. Что в СССР всё (от производства до формирования госрезерва) приходилось начинать с нуля. Это не сталинское время убогое, а времена РИ убогие, доставшиеся СССР в наследство.