> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Марксу понравилась идея жить как в первобытных обществах (коммунах) - каждый делает что может, а делят на всех.
>Ты почему-то забыл окончание фразы: ".... в соответствии с трудовым вкладом каждого в копилку общества."
А чей вклад больше: того кто добывает еду или того кто определяет чей именно вклад больше?
10:29 16.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Доказательство преимущества социализма
Так никто и не доказал. История тоже не доказала никаких его якобы «преимуществ».
12:13 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Если производство неэффективное в стране, то импорт конечно будет дешевле..
По сути - вопрос лишь в том, какие именно параметры закладываются в ЯРЛЫЧОК "эффективное/неэффективное". Грубо говоря: то, что в СССР было вполне эффективным производством - в РФ вдруг резко СТАЛО "неэффективным"...
12:14 16.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> А чей вклад больше: того кто добывает еду или того кто определяет чей именно вклад больше?
Ясно же написано: "вклад в копилку общества" - а не "раздел вложенного другими"...
12:18 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если производство неэффективное в стране, то импорт конечно будет дешевле..
>По сути - вопрос лишь в том, какие именно параметры закладываются в ЯРЛЫЧОК "эффективное/неэффективное". > Грубо говоря: то, что в СССР было вполне эффективным производством - в РФ вдруг резко СТАЛО "неэффективным"...
Потому что в СССР план был и искусственные цены..и закрытые границы.. А как это все отменили, так и выяснилось, что не тянет наша продукция в сравнении с западной..
12:54 16.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а вот производство неэффективным бывает... это точно.
На деле не бывает. Бывает некомпетентное руководство, либо мошеннические схемы. Третьего не бывает.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> если импорт дешевле, чем себестоимость производимой продукции, то такое производство обречено...
Об этом уже государство должно заботиться. Если оно не поддерживает отечественное производство специальными актами, то такое может быть. Поэтому в СССР импорт всегда был дороже.
12:55 16.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> выдал себя большой учёный.
По существу есть чем возразить?
12:58 16.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> А чей вклад больше: того кто добывает еду или того кто определяет чей именно вклад больше?
По факту смотрят - выход конечной продукции.
12:59 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чей вклад больше: того кто добывает еду или того кто определяет чей именно вклад больше?
>Ясно же написано: "вклад в копилку общества" - а не "раздел вложенного другими"...
Ну если Вам не понятен вопрос.. Как вы оцениваете вклад того, кто определяет кому и сколько должно достаться?
13:05 16.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Как вы оцениваете вклад того, кто определяет кому и сколько должно достаться?
Никак не определяю: технология БЕЗЛИЧНОГО определения "кому чего и сколько причитается" отработана веками во ВСЕХ обществах, где люди трудятся СОВМЕСТНО (от сельских или городских общин - и до пиратских экипажей) - отработана специально для ИСКЛЮЧЕНИЯ роли "того, кто определяет".
13:18 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Потому что в СССР план был и искусственные цены..и закрытые границы..
Именно плановость - позволила СССР стать ВТОРОЙ экономикой в мире. Ничего личного - но именно плановость ведения хозяйства позволила СССР избежать всех негативных последствий Великой Депрессии, не так ли? Любая цена - "искусственная" по определению. Рыночные цены - не исключение. Сколько "естественная цена 1 кг. хлеба" - 1 к., 22 к., 32 руб., 150 руб., 2500 руб., 5 000 000 руб.? "Закрытые границы государства" = "неповреждённая кожа организма". Ты с радостью делишься своей кровью со всеми встречными-поперечными - или торопливо спешишь ликвидировать любой порез на своей коже?
> А как это все отменили, так и выяснилось, что не тянет наша продукция в сравнении с западной..
"С западной" - это ведь "со всего мира", не так ли? Ещё раз повторю: ни у кого нет возможности конкурировать сразу СО ВСЕМ МИРОМ (особенно - если конкуренты будут демпинговать)!
14:16 16.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чей вклад больше: того кто добывает еду или того кто определяет чей именно вклад больше?
>По факту смотрят - выход конечной продукции.
Какую выдаёт продукцию тот, кто распределяет? Кто конкретно распределяет?
14:18 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы оцениваете вклад того, кто определяет кому и сколько должно достаться?
>Никак не определяю: технология БЕЗЛИЧНОГО определения "кому чего и сколько причитается" отработана веками во ВСЕХ обществах, где люди трудятся СОВМЕСТНО (от сельских или городских общин - и до пиратских экипажей) - отработана специально для ИСКЛЮЧЕНИЯ роли "того, кто определяет".
Т.е государство и армия не нужны? А фундаментальные научные исследования как оценить? они очень затратны, а эффекта от в обозримом будущем нет.
14:44 16.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Какую выдаёт продукцию тот, кто распределяет?
Распределение идёт не кем-то, а чем-то. Нормативы, расценки и т.д.
14:50 16.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Т.е государство и армия не нужны?
Это из чего следует? Как раз государство и устанавливает нормы, расценки и прочие составляющие оплаты труда. Капиталист этим не заморачивается. Он предлагает конкретную зарплату за конкретную работу. А эта зарплата в капитализме может быть раз в десять меньше, чем по тем же нормам и расценкам. Вот этим капиталист и грабит общество - не даёт заработать по конечному результату, а этот конечный результат присваивает себе.
