> 2. Напоминаю: вторая половина 1980-х годов в СССР - это уже горбачёвская "перестройка"
СССР отстал от Японии до Горбачёвских реформ.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> 1. А что - в Японии экономика развивалась "без всякого планирования"?
Госплана там не было.
18:25 16.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, десятки лет работы оборудования предполагают выпуск одной и той же продукции. За десятки лет продукция устаревает. А устаревание продукции означает, что количество ресурсов затрачиваемых на ее выпуск больше, чем для более современной продукции.
Хм... сомнительная логика. Каким образом десятки лет работы токарного станка - предполагают "выпуск одной и той же продукции"? А каким образом вообще "устаревает" продукция? Вот стоит у меня дисковый телефон, работает исправно - и что конкретно в нём "устарело"? Далее: Отработал мой телефон 50 лет - а соседка только за последние 15 лет сменила более 10 "современных" телефонов. Затраты на производство и эксплуатацию моего "устаревшего" телефона - намного НИЖЕ суммарных затрат на производство и эксплуатацию "новейших" телефонов соседки. Выводы: 1. производство НАДЁЖНОЙ техники - ВЫГОДНЕЕ ДЛЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. 2. производство НЕНАДЁЖНОЙ техники - ВЫГОДНЕЕ ДЛЯ ТОРГОВЦЕВ. 3. ИНТЕРЕСЫ ТОРГОВЦЕВ - ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ ИНТЕРЕСАМ ОБЩЕСТВА.
18:53 16.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рациональное использование ресурсов, это когда ресурсы используются в той области, где выше норма прибыли от их использования.
>Какой примитив. Чувствуется "рыночная грамотность". Прибыль вы чём исчисляете? В бумажках что ли? Нет продукции - нет прибыли. И чем выше качество продукции, тем выше и прибыль от неё. А какая прибыль может быть от продукции, скажем, разового использования? Ресурсы, материалы и энергия потрачены на один раз? Это и есть нерациональное использование. Потому в СССР промышленное оборудование могло работать десятки лет, что максимально снижало затраты на замену новым. Новое могло быть установлено только при новой технологии. И это новое тоже десятки лет работало.
наверное мы с тобой жили в разных ссср, ибо в том, в котором жил я, оборудование менялось по истечению определенного срока... при этом независимо работало оно или нет,,, даже новое отправляли в металлом, если оно не особо было нужно, как правило это было специальное оборудование, универсальное как правило использовали.. насчет прибыли- а как ее можно определить без денег или бумажек?
18:55 16.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> сказки не рассказывайте.
Из-за резкого сокращения платежеспособного спроса - цены начали падать. Чтобы остановить дефляцию - правительство США решило уничтожать "лишнее" продовольствие: только в 1933 году было убито и сожжено 6,5 млн. свиней и 8 млн. овец, затоплено в океанах 2.14 млн.т зерна, раздавлено и засыпано известью 1.5 млн.т. фруктов, запаханы почти полностью все посевы зерновых - все делалось для того, чтобы продовольствие не попало на рынок.
Это происходило на фоне тотальной безработицы и голода среди местных жителей. Утилизация продуктов производилась таким образом, чтобы люди не имели никакого шанса получить продукты, что "могло помешать стабилизации экономики".
> во время депрессии в америке была развёрнута огромная сеть бесплатных столовых.
Примерно такая же "огромная сеть", как и нынешняя РФ-ская "сеть пунктов питания для лиц, попавших в трудную жизненную ситуацию": эти "столовые" совершенно отсутствовали в малых городах (где люди, если хотят жить - тоже ДОЛЖНЫ кушать) и сельской местности... а в больших городах - еды в этих "столовых" НЕ ХВАТАЛО НА ВСЕХ (т.е. люди, ОТСТОЯВ очередь - так и ОСТАВАЛИСЬ, в итоге, голодными)...
19:00 16.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> СССР отстал от Японии до Горбачёвских реформ.
В чём именно "отстал" - не уточнишь ли?
> Госплана там не было.
Да, "Высший совет (по экономике) при Императоре" - реально хуже ГосПлана... однако же - всеобъемлющее планирование в Японии велось.
19:04 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Из-за резкого сокращения платежеспособного спроса - цены начали падать. Чтобы остановить дефляцию - правительство США решило уничтожать "лишнее" продовольствие: только в 1933 году было убито и сожжено 6,5 млн. свиней и 8 млн. овец, затоплено в океанах 2.14 млн.т зерна, раздавлено и засыпано известью 1.5 млн.т. фруктов, запаханы почти полностью все посевы зерновых - все делалось для того, чтобы продовольствие не попало на рынок.
Да, так рождался новый строй. В муках. Но миллионами люди от голода не умирали, как в СССР.
Капиталисты же не фашисты какие-нибудь.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> эти "столовые" совершенно отсутствовали в малых городах (где люди, если хотят жить - тоже ДОЛЖНЫ кушать) и сельской местности
в сёлах больше продуктов, нежели в больших городах. не нужны там были столовые.
19:05 16.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насчет прибыли- а как ее можно определить без денег или бумажек?
Прибыль общества - это его развитие. Ни деньги, ни бумажки - для этого не являются чем-то "критически-необходимым": ведь общества развивались уже тогда, когда даже самого понятия "деньги и бумажки" НЕ БЫЛО.
19:05 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В чём именно "отстал" - не уточнишь ли?
В общем. по ВВП.
19:11 16.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Да, так рождался новый строй. В муках.
(С интересом:) Какой-такой, простите, "рождался новый строй"? Капитализму в США, насколько я помню, тогда уже лет 70 было...
> Но миллионами люди от голода не умирали, как в СССР.
Миллионами как раз и умирали... демографические потери США времён Великой Депрессии (1929-1941 г.г.) составляют более 26 млн.человек
> Капиталисты же не фашисты какие-нибудь.
Фашисты, кстати - ТОЖЕ капиталисты.
19:13 16.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> В общем. по ВВП.
Да, в связи с девальвацией йены - цифирь японского ВВП росла быстрее бамбукового ростка.
19:14 16.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Что-то я не понял суть Вашего возражения. Одноразовые вещи это нерациональное использование ресурсов? А если это буханка хлеба? От нее нет прибыли?
Я говорю не о продуктах питания. Я говорю о вещах, не предназначенные для ремонта. Скажем, тот же утюг китайского производства никакому ремонту не подлежит. А значит в случае поломки его приходится выбрасывать. Но ведь материалы на его производство потрачены. Таких вещей в капитализме масса. То есть, они низкого качества и не предназначены для длительного использования. Это для того, чтобы чаще покупать одну и ту же вещь. jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Тут я тоже не понял. Как могут быть затраты на полную замену, меньше чем затраты на постепенную замену? Кроме того, десятки лет работы оборудования предполагают выпуск одной и той же продукции. За десятки лет продукция устаревает. А устаревание продукции означает, что количество ресурсов затрачиваемых на ее выпуск больше, чем для более современной продукции.
Вы не поняли главного - качество продукции позволяет работать оборудованию максимально долго без замены. Это в основном касается производства традиционной продукции, которая практически не требует особой модернизации. Например ткацкий станок. За сотни лет ткацкий процесс практически не изменился. кроме того это то же электрооборудование, которое выполнено качественно и с требуемыми нормами. Какая в нём требуется модернизация? Оно способно контролировать и обеспечивать любой процесс.
19:18 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Миллионами как раз и умирали... демографические потери США времён Великой Депрессии (1929-1941 г.г.) составляют более 26 млн.человек
Причины демографических потерь США во время депрессии это снижение рождаемости и снижение притока мигрантов.
ваши 26 миллионов прячьте подальше и не позорьтесь.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Фашисты, кстати - ТОЖЕ капиталисты.
Нет. Гитлер был фабрикантом?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Какой-такой, простите, "рождался новый строй"?
После депрессии чистый капитализм закончился навсегда.
19:19 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Да, в связи с девальвацией йены - цифирь японского ВВП росла быстрее бамбукового ростка.
а в долларах?
19:21 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> насчет прибыли- а как ее можно определить без денег или бумажек?
>Прибыль общества - это его развитие. > Ни деньги, ни бумажки - для этого не являются чем-то "критически-необходимым": ведь общества развивались уже тогда, когда даже самого понятия "деньги и бумажки" НЕ БЫЛО.
обсуждали производство, ты перешел к обществу.. в развитие общества какая может быть прибыль? прибыль ь это чисто экономическое понятие касающееся как раз производства.. а рассчитать ее без бумажек - каким образом?
19:30 16.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> наверное мы с тобой жили в разных ссср, ибо в том, в котором жил я, оборудование менялось по истечению определенного срока... > при этом независимо работало оно или нет,,, даже новое отправляли в металлом, если оно не особо было нужно, как правило это было специальное оборудование, универсальное как правило использовали..
Я вообще-то практически нигде не встречал в СССР замены оборудования, тем более пригодного для дальнейшего использования. Зато сегодня в тех ещё оставшихся предприятиях станки стоят и работают с 60-х-70-х годов. и электрооборудование там всё ещё советское служит исправно. А когда пробуют заменить на еврооборудование, то оно начинает сыпаться в первый же месяц. В итоге собирают всё оставшееся советское и дальше без проблем цех работает.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насчет прибыли- а как ее можно определить без денег или бумажек?
Элементарно. Стоит станок и работает, даёт всё новую и новую продукцию. Это и есть истинная прибыль. А толку с бумажек, если этого станка нет?
