Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:16 04.01.2017
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и что?
quoted2
>Ну так вы и не ответили на вопрос касательно конкретного примера, справедливо или нет отнимать частную собственность приобретённую честно? (пример откуда взять капитал я приводил) Ответьте конкретно на этот вопрос.
quoted1

А с чего ты взял, что "честность" в этом вопросе вообще является универсальной категорией? На самом деле она определяется общественно-экономической формацией и классовой принадлежностью. Например тот же феодал, когда у него отбирали его феодальные привилегии (кстати буржуи отбирали) тоже был глубоко уверен, что с ним поступают не честно, а привилегии его достались ему совершенно честным путём. Беда только, что те, кто отнимал у него эти привилегии считали прямо противоположным образом. Так и здесь. Вроде выше объяснил популярно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:19 04.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ********* (раскрыть)

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ********* (раскрыть)


Слышь,Совок, прокрути лучше свою любимую про родную Канатчикову дачу. Может полегчает тебе, имей мужество
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
18:20 04.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> И как эта уверенность поможет вам дойти с маузером до кабинета президента?
quoted1
Безосновательная уверенность конечно не поможет. Но если я аргументированно уверен, что охрана парализована и сопротивления ожидать не приходится, то дойду спокойно.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> С каких это пор в демократическом обществе волеизъявление народа не является непременным условием для исполнения?
quoted1
А с каких является?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:21 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну капиталисты скажут, что рост выше когда экономика маленькая.. И ещё скажут, что такой рост при диктатуре.
quoted1
Если задействованы малы средства. А Сталин показал такой рост и при десятке тысяч предприятий. Даже после Сталина, когда Хрущёв стал беспощадно нарушать принципы социализма, что существенно снижало рост производства, темпы роста, по инерции, оставались намного выше, чем в капстранах.
В капитализме тоже диктатура - ничто не должно мешать интересам бизнеса. Но рост минимальный, так как нет основного направления развития.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:22 04.01.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про социализм как тюрьму - это НЕ ПРОСТО так.
> Ведь, в тюрьме у заключенных, практически нет собственности. Все казенное - камера, нары, роба. Отсутствует безработица. Питание и проживание бесплатное. Медицинское обслуживание тоже бесплатное. Деньги практически не нужны. За хорошее поведение выдаются дополнительные талоны на покупку продуктов. Есть тюремные культурные мероприятия - библиотека, фильмы по выходным, кружки по интересам. Вам это не напоминает советский социализм?
> То есть, я хочу сказать, что Союз был одной сплошной тюрьмой, иногда хорошей, иногда плохой.
quoted1
Продолжим аналогию?
Если "социализм - тюрьма", то капитализм тогда - это английский концлагерь для буров (или американский концлагерь для немцев - разница в полвека для поведения англосаксов несущественна)!

Описание: огороженный колючей проволокой кусок территории, на котором НЕТ никакой защиты от ветров и осадков, холода и зноя + царит ПОЛНАЯ СВОБОДА КОНКУРЕНЦИИ среди заключённых в плане "выживай, как сможешь".
Высшая власть (администрация концлагеря), не озабочиваясь кормлением/лечением/развитием личности, строго соблюдает лишь ОДИН безусловный ЗАКОН - "заключённый, попытавшийся покинуть лагерь, должен быть убит"... а в остальном же - заключённые вольны делать всё, что им угодно: СВОБОДА!

Как тебе такое описание сути капитализма, Mikhail2014?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:24 04.01.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
> Безосновательная уверенность конечно не поможет. Но если я аргументированно уверен, что охрана парализована и сопротивления ожидать не приходится, то дойду спокойно.
quoted1
Но для такой уверенности надо сначала охрану парализовать. Причём многоэтапную. Иначе вы даже к воротам Кремля подойти не успеете.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С каких это пор в демократическом обществе волеизъявление народа не является непременным условием для исполнения?
> А с каких является?
quoted1
Это не ответ.
На каком основании было проигнорировано народное мнение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:25 04.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ясно.Решили опять предаться своей маниловщине. Вам говорят как в реальной жизни обстоит, а вы всё фантазируете. В общем так. Берите кредитные деньги, храните в разных корзинах, совершенствуйте производство незнамо на что, владейте чужой кредитной информацией, не знайте элементарно ТК, выплачивайте всем, что ни потребуют, забастовщиков всячески удовлетворяйте и что у вас там ещё в ваших фантазиях предусмотрено в таком роде. Жаль только, что долговые тюрьмы отменили, а то бы на форуме все отдохнули от вашего присутствия немного
quoted1
У меня есть другое предложение. Вы нанимаете бригаду для ремонта вашей квартиры. Заключаете официальный договор с ней и чтобы юридически узаконить заверяете ваш договор с бригадой у юриста. А когда они сделают вам ремонт, вы им скажете, что ваша прибыль на работе оказалась меньше, чем вы ожидали и потому вы им заплатите меньше, чем договаривались. Поскольку юридические последствия это мои фантазии, а вы крупный знаток действительности и ТК, то вам ведь ничего за это не будет и ваш ремонт вам обойдётся вполовину меньше, а то и вообще бесплатно – ведь капиталист (работодатель), по-вашему, запросто на всё может чихать. Только осторожнее чихайте, чтоб в мокроте крови не оказалось. Ну а если придётся квартиру продать, чтобы оплатить и работу и издержки по суду, то и это не беда. Ну, подумаешь на остатки меньшую, в отдалённом районе квартиру купите или домик в какой-нибудь деревеньке захолустной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:26 04.01.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про социализм как тюрьму - это просто не так.
quoted2
>Про социализм как тюрьму - это НЕ ПРОСТО так.
> Ведь, в тюрьме у заключенных, практически нет собственности. Все казенное - камера, нары, роба. Отсутствует безработица. Питание и проживание бесплатное. Медицинское обслуживание тоже бесплатное. Деньги практически не нужны. За хорошее поведение выдаются дополнительные талоны на покупку продуктов. Есть тюремные культурные мероприятия - библиотека, фильмы по выходным, кружки по интересам. Вам это не напоминает советский социализм?
> То есть, я хочу сказать, что Союз был одной сплошной тюрьмой, иногда хорошей, иногда плохой.
quoted1

Тоже самое и в лагерях отдыха или лечения.
В собственности в продвинутом социализме - всё, кроме злодейской, которая наживается на труде других людей.
От тюрьмы демократический социализм отличается - человек там не в заключении, он свободен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:28 04.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
quoted2
>Эта фраза НИКАК НЕ РАСКРЫВАЕТ СОДЕРЖАНИЕ включённых в неё терминов "социальная справедливость", "свобода" и "равенство" - оттого и не может считаться "определением" ...
> Грубо говоря: "свобода" ведь вполне может противоречить "равенству" - не так ли? А уж по поводу "социальной справедливости" - тут вообще ШИРОЧАЙШИЙ простор для фантазии каждого отдельно взятого человека...
quoted1
Эти понятия годятся только для лозунгов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:31 04.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только осторожнее чихайте, чтоб в мокроте крови не оказалось. Ну а если придётся квартиру продать, чтобы оплатить и работу и издержки по суду, то и это не беда.
quoted1
А как насчёт мокроты крови для бригады, которую я чисто по-капиталистически кинул? Они не побоятся чихнуть? А квартира у меня давно на детей переписана, кои никаких договоров с этими лохами не заключали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
18:32 04.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> заключённый, попытавшийся покинуть лагерь, должен быть убит"...
quoted1
Так вы вспомните, какие непреодолимые трудности были в Союзе при выезде за границу или эмиграции. А при нормальном капитализме полная свобода передвижения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:34 04.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Социализм как формация, зависимая от средств производства – это теория Маркса.
> Социализм как теория с определёнными принципами – это совковая теория, родившаяся в СССР, чтобы оправдать и переворот, и спровоцированную большевиками гражданскую войну, и преследование миллионов граждан по надуманным причинам.
> В первом случае я готов принять социализм как формацию, а вот во втором случае это НЕ СОЦИАЛИЗМ, а ничем не прикрытый САДИЗМ общества ради надуманных принципов, но не поддержанных большинством в обществе. Собственно эти принципы и могли существовать только на штыках, на терроризировании общества вынуждая его смириться.
quoted1

Я в разговоре употребляю определения и термины мировой науки, а не то что вы из книг выведете. Социализм частью разнится во мнениях, но в общей сути понимается как - предприятия государственные или кооператива + разный возможный уровень свободы и равенства.
Это я и имею ввиду когда пишу - социализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
18:34 04.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но для такой уверенности надо сначала охрану парализовать
quoted1
Ну дык значит она парализована. Вы контекст забыли штоле, с чего диспут начался?

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> На каком основании было проигнорировано народное мнение?
quoted1
Начнём с того - КЕМ проигнорировано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
18:34 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тоже самое и в лагерях отдыха или лечения.
> В собственности в продвинутом социализме - всё, кроме злодейской, которая наживается на труде других людей.
> От тюрьмы демократический социализм отличается - человек там не в заключении, он свободен.
quoted1
Отдых и лечение это ведь не лишение свободы.
В самом демократическом социализме человек лишен собственности, свободы передвижения, свободы выражать свое мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:35 04.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российская империя была разрушена большевиками в 17 году.
quoted1
Напоминаю исторический факт: Российская империя была разрушена в 1917 году ЛИБЕРАЛЬНОЙ БУРЖУАЗИЕЙ - но никак НЕ большевиками...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. А с чего ты взял, что честность в этом вопросе вообще является универсальной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия