> Жили не тужили. Работали. Путешествовали по бескрайним просторам своей страны. quoted1
Что тебе мешает так же жить? Поменяй квартиру на комнату в коммуналке, на разницу в цене до конца жизни сможешь жрать "эстонсую" колбасу и носить фуфайку с кирзачами.
> Всего добивались сами. Кроме тебя естественно, тебя ущемили видать. quoted1
Да я, вроде не жалуюсь на "ущемление". Всё есть. Сам всего добился. Не кланяясь в парткомах да профкомах. А ты видно к номенклатурке прибимшись, "добивался". А как номенклатуру слили, так и ты в жертвах режима оказался.
> Угу. Иванов вон одну прочитал даже. А ты молодец, лес в обмен на книги quoted1
Эко Иванов тебе покоя не дает. Видно крепко он тебя нахлобучил
А ты что предпочел? Скажи что до сих пор "Горизонт" смотришь, и на "Ивушка" стираешь.
> Тебе было завидно,что не у кормушки. Вот и всё. quoted1
Да. мне было завидно, и неприятно. что я не могу купить за ту же цену. Переплачивал спекулянтам втрое-вчетверо. При цене в 20 рублей я заплатил за семитомник Канта 70 руб. Конечно обидно. Ты признаешь, что все ништяки были для избранных? И фиг ли я должен по этому скотству ностальгировать? Ты то понятно, при кормушке был.
> Тебе и сейчас импортное гоано везут. А ты и рад. quoted1
Что именно ты называешь импортным говном? Которому ты не рад...
>> Был первобытно-общинный строй и не было никакого коммунизма >> Согласно графической схеме - сначала был первобытно-общинный строй, а коммунизм - конечная стадия развития общества. Мадам же утверждает что коммунизм существовал от начала мира. quoted2
> > Коммунизм как человеческие взаимоотношения существовал и существует всегда. > Подробнее здесь. > > Другое дело, что добровольные коммунистические взаимоотношения, какие есть в семье или были в первобытном племени, перенести насильно на все общество не получится никогда. > Вместо коммунизма как "светлого будущего" человечества получается уродец-мутант в виде Тоталитарного коммунизма.... >
>Смотря с каких прабабок.. С некоторых - можно. quoted1
Сообщи когда станешь прабабкой.
>> Жили не тужили. Работали. Путешествовали по бескрайним просторам своей страны. > Что тебе мешает так же жить? Поменяй квартиру на комнату в коммуналке, на разницу в цене до конца жизни сможешь жрать "эстонсую" колбасу и носить фуфайку с кирзачами. quoted1
Ахахах. Петросян, ты штоль?
>> Всего добивались сами. Кроме тебя естественно, тебя ущемили видать. > Да я, вроде не жалуюсь на "ущемление". Всё есть. Сам всего добился. Не кланяясь в парткомах да профкомах. А ты видно к номенклатурке прибимшись, "добивался". А как номенклатуру слили, так и ты в жертвах режима оказался. quoted1
Я понял. Тебя давным давно имели в парткоме, но ничего не дали. Ты жууутко обиделся. Но вот только сейчас...
>> Угу. Иванов вон одну прочитал даже. А ты молодец, лес в обмен на книги > Эко Иванов тебе покоя не дает. Видно крепко он тебя нахлобучил quoted1
> При цене в 20 рублей я заплатил за семитомник Канта 70 руб. Конечно обидно. quoted1
Слезу пустил? Или соплю?
> Ты признаешь, что все ништяки были для избранных? quoted1
С хрена ли? Если ты не бездельник или лентяй, то всё было. А если талантливый, то даже больше, чем у номенклатуры. Ты признаешь, что тогда номенклатуры было в разы меньше?
> И фиг ли я должен по этому скотству ностальгировать? quoted1
Я ж говорю обиженный. Все бестолковки сегодня обижены до сих пор. Потому что талантливые ребята добивались больше.
>> Тебе и сейчас импортное гоано везут. А ты и рад. > Что именно ты называешь импортным говном? Которому ты не рад... quoted1
Это продукты питания, фрукты,овощи, одежда, мебель, автомобили. Пойди попробуй найди полотенце, например. Купи мэйд ин чайна 100% хлопок чертовски красивый. Но вот беда, этот красивый китайский хлопок нихрена не впитывает воду. Авто? Да ты посмотри авто в той же саудии и пристыдись, позорище. Дома? Ахахаха. Впечатление, что их все ты проектировал. Толстые стены через которые слышно что происходит на следующем этаже. Унылые прозрачные стены. Сэкономлено на всем. Асфальта сука не хватает в моей стране. Асфааальта. А ты мне тут лепечешь про Канта.
> > Ну во -первых, не миллионы. Миллионы и не нужны. Большинство покупаемых квартир процесс- РАСШИРЕНИЯ имеющейся квартиры.
> Собрав 300-500 тыс, человек меняет комнату на однушку, однушку на двушку, двушку на трешку, трешку на двушку + однушку. > А это, как ты понимаешь, проще, чем собрать сразу 3 млн на трешку. > Во вторых. Молодая семья не сможет выплатить ипотеку. Но у неё и у него есть родители. И зачастую ипотека выплачивается не одной а ТРЕМЯ семьями. quoted1
Вот это уже ближе к правде, только в количестве меньше. А то СССР понимаешь плох, что множество людей пёрлись в Москву, Питер... и там часть людей много лет ждали свою квартиру с нуля (после разрухи войны и без доходов нефти)! Сейчас многие из людей действующие по твоему - берут ипотеку при расширении жилья. А статистика говорит, что мало ипотечных кредитов. И когда ищешь цифры по жилью всегда находишь данные по ипотеке. Почему? Да потому что мало кто покупает из простых людей за наличные!
>> -- В википедии пишется:
>> В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, quoted2
>ты это 10-й раз уже постишь. Не иначе в отдельном текстовом файле сохранил quoted1
>> что уж хотя бы в 20-ку..., да хоть в 30-ку СССР точно входил! > В тридцатку чего?
> Они в пятерку и в тройку входил по каким то показателям. обронка, атом, космос... > Но мы то сравниваем по уровню жизни населения и комфортности проживания. > РФ и сейчас на 48-м по покупательной способности. quoted1
в 30-ку по индексу человеческого развития. Ни кто не может написать в адеквате, что СССР входил даже в тройку по обороне, космосу. По любому 2-е место точно.
> Но по этому показателю СССР не оценишь. Деньги то были - товара не было. Считать по госценам будет неправильно. Фиг по ним чо купишь. Считать по ценам черного рынка - вылетим хрен знает на какое место. quoted1
ещё разок википедию и выделю толстым шрифтом В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, занимая второе место в мире по основным экономическим показателям. В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, по некоторым данным в 70-е г. входил в 10-ку, в то время как Россия в 2013 г. занимает 55-е место. По данным ЦРУ ВВП СССР составляет около 2700 млрд долларов, у США 5000 млрд.
-- По паритету покупательской способности в десятку ( уж в тридцадку то по любому) -- По индексу человеческого развития В 70 - е в десятку ( уж в тридцадку то по любому) -- По данным ЦРУ экономика СССР 2700 млрд. долларов, США 5000. (вот ответ на то, что были товары)
> фактическим собственником земли остаётся великий князь. > а помещики являются держателями. > кроме того, в те времена НЕТ выбора между общественной и частной собственностью. quoted1
А "фактическим собственником" в капитализме государство! Надо, взяло и отняло собственность у частника "за плохое поведение". Надо и национализировало заводы и сырьевые отрасли.
Что ты тут свистишь эту ерунду. Фактическим, не фактическим... Земля, цеха, люди, остальное передавалось в наследство, продавалось и приносило прибыль. И был законный владелец этого.
А что бы быть помещиком или буржуем - даже можно не только "фактически" владеть средствами производства, а просто снимать в аренду, как сейчас делают часть буржуев, которые берут в аренду производственные цеха.
Зло частной собственности: - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
Естественно. Я ж для них дома проектирую. Кто на что учился, тот тем и зарабатывать должен. А ты всё сам? фотку выложи в самосшитых штанях.. Для поржать..
С чего вдруг? Я получил что хотел - ликвидацию совка. Сопли теперь твой удел.
> Ты признаешь, что тогда номенклатуры было в разы меньше? quoted1
Откуда меньше то? Помимо гос.чиновников во всевозможных учреждениях, советах был еще такой же комплект всевозможных обкомов, горкомов, райкомов и партячеек. умники вроде тебя сравнивают госчиновников, "забывая" про партноменклатуру, которая тоже сидела на шее, причем в гораздо более привилегированном положении.
При кормушке через хренушку? . Оговорочка прям по фрейду..
> Это продукты питания, фрукты,овощи, одежда, мебель, автомобили. quoted1
Про продукты питания я тебе уже говорил, 95% - местные. Мебель корпусная, делаю на заказ. по своим эскизам. Для себя. А на автомобили то не греши. импортные всяко лучше отечественных пока.
Не знаю, чем ты там вытираешься, мои полотенца нормально впитывают.
> Авто? Да ты посмотри авто в той же саудии quoted1
Саудия - монархия. если чо. А мы только от социализма отлучились. Не находишь взаимосвязи? Монархия - > хорошее авто совок и пост-совок -> говенное авто.
Дома? Ахахаха. Впечатление, что их все ты проектировал. Достаточно много. Тысяч сто народу живет в "моих" домах. тысячи 5 в школах учится, пара тысяч - в детсадах.
> Асфальта сука не хватает в моей стране. Асфааальта. quoted1
Открой заводик асфальтовый. Асфальту и прибавится.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общее воспитание детей уже сейчас на половину по Марксу. Дети воспитываются с садах, школах, школах интернатах, санаториях и лагерях. quoted2
>Это не общее воспитание, а вынужденное пребывание, когда родители на работе, и бабушке трудно постоянно их подменять (или ее вообще нет). Вы полагаете, это можно сравнивать - дом, где в ребенка вкладывают всю душу, или тот же садик, где ближе к вечеру воспиталка смотрит на часы? да и по обязанности своей ни фига детьми не занимается? Школа же обязательна для всех, но это не альтернатива родительскому воспитанию, а получение знаний, плюс общение в коллективе, но не более. Санатории и лагеря - вообще по желанию. quoted1
Так именно по желанию и детей и родителей дети уезжают на месяц из дома к чужим дядям и тётям в лагерь. Допустим будет так: полторы недели дети с 10 ти лет будут жить в школе интернате в хороших условиях - пол недели с родителями. В определённом смысле будет ещё лучше, не будут мешать, доставать, и на оборот соскучатся и будут в желанном уважительном приятном общении. Сейчас живут с родителями и мы видим, что воспитание то мягко говоря не ахти... И опять же это просто мнение Маркса. Как захотят люди, так и будет.
> По остальным вопросам: "Манифест коммунистической партии", где подробно изложено, что централизация денежных средств, кредита, транспорта, - в монополии государства. Одновременно Маркс планирует создание обязательных промышленных армий. > Что получается? Получается, что ВСЁ будет в руках государства. > Если сегодня рабочего обидел владелец фирмы, он пошел в трудовую инспекцию, в прокуратуру, - ему есть кому пожаловаться. А куда идти, если единственный работодатель и надзорный орган в одном лице - государство? В такой системе человек самый что ни на есть раб. quoted1
"Один вор украл у человека, он пошел жаловаться его другу вору" Человек в социализме работает на начальника завода, а жаловаться пойдет к другому чиновнику. И ничем пара буржуй-чиновник, не лучше пары начальник завода-чиновник.
> Сто лет назад это уже проходили - заманчивые лозунги, власть советам, землю крестьянам и т.п. А на деле? Продразверстка - минус 5 миллионов жизней, коллективизация - минус 7 миллионов жизней. Ну, и ГУЛАГ с расстрелами. И это не буквально по Марксу... quoted1
Про время Хрущёва и Брежнего такого не пишут. А новый продвинутый социализм будет другой, как и частная собственность и капитализм изменился чем был раньше. Напомню вам злодейства частной собственности в прошлом: - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- В Китае диктатура и гибрид соц/кап партии.
>> -- Китай батрачит 40 лет >> -- По ВВП позади России, Мексики... quoted2
>По ВВП ППС на душу населения Китай - едва $7 тыс. с большой натяжкой едва набирается. > ВВП ППС на душу населения РФ - почти $26 тыс., и это еще в условиях неких якобы санкций. quoted1
Сейчас ВВП на душу населения Китая и России рядом друг с другом. Не уж то в России цены ниже в 4 раза?! Хотелось бы посмотреть ссылку?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> потому что такие цифры есть и надо с ними работать. quoted1
Зачем? если ты сам им не веришь?
2 17 347 56 982 145 002 578... поработай с этими цифрами.
> Вот это уже ближе к правде, только в количестве меньше. quoted1
количество метров - то же, что и в 70-е.. Качество - выше.
> А статистика говорит, что мало ипотечных кредитов. quoted1
300-500 тыс можно и без ипотеки собрать.
> в 30-ку по индексу человеческого развития. quoted1
Этот индекс - фикция.
> Ни кто не может написать в адеквате, что СССР входил даже в тройку по обороне, космосу. По любому 2-е место точно. quoted1
А второе место не в первой тройке? Как и первое.
> ещё разок википедию и выделю толстым шрифтом quoted1
Не трудись. Это - брехня. В которую ты сам не веришь. Выделю жирным текстом. > Да я сам их приводил, и этим цифрам тоже не очень то верю, как и ты в то, что я привожу.
> -- По данным ЦРУ экономика СССР 2700 млрд. долларов, США 5000. (вот ответ на то, что были товары) quoted1
ога. были.. При равном населении экономика почти в 2 раза меньше, к тому же США все деньги тратило на себя, еще и соседей грабило, а СССР кормил кучу режимов. производил никому не нужный хлам а в итоге гражданам СССР доставалось в 10 раз меньше, чем гражданам США.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВВП на душу населения Китая и России рядом друг с другом. Не уж то в России цены ниже в 4 раза?! quoted1
ВВП на душу населения и паритет покупательной способности(ППС) это не одно и то же. И разница зависит не только от цен и зарплаты.. Если государство заберет себе 90% ВВП, то и при большом ВВП ППС будет весьма низок. По ППС Россия на 48-м месте, Китай на 90-х...