> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну ты писал, что ноябрьская контрреволюция декабрьской. Это чушь. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Где я писал именно так, а не иначе?
>>Ну могу повторить ещё раз >> Ты писал, что ноябрьская контр революция февральской. Это не так.
> > Февраль совсем не Декабрь, или не согласен и с этим?
> Контрреволюция или революция определяются тем результатом, который они принесли. > В феврале буржуазная революция только началась, но закончить ее формированием буржуазной политической системой помешала так называемая октябрьская революция. > Так и как называется процесс, задушивший буржуазную революцию в зародыше? - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
Контр революция была бы, если бы монархисты вернули себе власть. А так люди, которые никакого отношения не имели к монархии, делали свою революцию.
>> Страны с частной собственностью были диктаторскими. > > Да, ну? Вообще-то, наоборот.
Частная собственность - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
>> Единственная самодостаточная страна с гос. экономикой в плохих условиях, при войне с Мировым капитализмом - просуществовала 70 лет, вышла на второе место в промышленности...
>>> А каких успехов могла бы добиться страна без большевистской контрреволюции?
>>> И главный вывод ты не опроверг никоим образом:
>Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны.
В теории уверенное существование и развитие. Единственный самодостаточный опыт показал хороший результат, но через время из за плохих условий и не доработки "заглох". Это не может быть утопией.
21:06 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Только этот переводчик такую чушь выдаёт. Русский язык требует индивидуального перевода.
Погуглил за вас
2-3% в среднем
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А если целая туча налетит, то чревато.
Налетели на азию в 80-е и внезапно азиаты стали жить лучше
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Да ну? А почему об этом в России никто не знает?
Если вы имеете ввиду стоимость доллара в рублях то в этом виноваты сами Россияне не способные набрать нормальных экономистов в правительство.
21:07 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изучай исторический материализм, основополагающее учение коммунистической идеологии, может что и поймешь, хотя вряд ли.
>Изучил уже. Даже твой бред изучил, который тоже отвергает какие-либо перескоки.
Двойка тебе за твои огромные типа знания.
> Так почему США можно перешагнуть монархию, а большевикам нельзя капитализм перешагнуть?
Монархия - способ управления государством. А капитализм - ОЭФ. Ты разницу понимаешь, или как всегда?
И куда перешагнули-то большевики? Неужели из феодализма в коммунизм?
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
В 1922 году писал, но как был прав! Нет у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА будущего, утонуло повсеместно, во всем мире.
21:14 12.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> 2-3% в среднем
Каждый год! То есть, этот инвестор присосётся, и не скинешь его. И к тому же не один, а целая толпа. 2-3% умножаем на толпу... Пожизненное ярмо получается. Прав был Сталин - разогнал к чёртовой матери этих кровососов и страну передовой сделал.
21:15 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не Временное правительство не справлялось, а большевики с анархистами организовывали целенаправленно провокации и саботаж.
>Ага, и июльскую демонстрацию не Временное правительство разогнало?
Так а кто там майданил-то? Разве не большевики организовали эти провокации и саботаж, целью которых был срыв правительственного военного заказа? Вот я и пишу, что большевики и анархисты и виноваты в дестабилизации Российского государства. А кому это было выгодно? Разве Временному правительству? - Нет! Врагам Российского государства, в чьих интересах и выступали большевики. Типичные "оранжевые" технологии.
21:16 12.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Монархия - способ управления государством. > А капитализм - ОЭФ.
Ты капитализм ОЭФ не называй. В нём общественного ещё меньше, чем в монархии.
21:17 12.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так а кто там майданил-то?
Народ возмущался - долго ещё кровь пить будут? Вот его свинцом и полили, чтобы не возмущался.
21:18 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> То есть, этот инвестор присосётся, и не скинешь его.
Ну вот присосались они к западу и плохо что ли американцам, европейцам и азиатам живется?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> страну передовой сделал
В чем передовой? В США в 50-е у каждой семьи автомобиль личный был. В СССР никогда такого не было, ни при Сталине ни до ни после.
21:21 12.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Налетели на азию в 80-е и внезапно азиаты стали жить лучше
Не так. Капиталистов там привлекла дешёвая рабочая сила. Не ради помощи, а скупости для капитализм туда производство перенёс.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Если вы имеете ввиду стоимость доллара в рублях то в этом виноваты сами Россияне не способные набрать нормальных экономистов в правительство.
А в других странах сами правительства виноваты. Что-то никак не стыкуется: одни только штаты такие умные, а все вокруг дураки? А может быть это штаты по жизни только дураков и выискивают?
21:25 12.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Ну вот присосались они к западу и плохо что ли американцам, европейцам и азиатам живется?
Смотря каким европейцам и смотря каким азиатам. BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> В чем передовой? В США в 50-е у каждой семьи автомобиль личный был. В СССР никогда такого не было, ни при Сталине ни до ни после.
А что, наличие машины говорит о благополучии? У вас в школе наверное тоже по наличию американской жвачки авторитет был? Я таких просто тихо презирал. Потому что кроме жвачки они больше ничем выделиться не могли.
21:30 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Капиталистов там привлекла дешёвая рабочая сила. Не ради помощи, а скупости для капитализм туда производство перенёс.
Перенес ради прибыли, в результате этого переноса азиаты стали жить лучше в разы, а до капиталистов с голоду умирали.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Что-то никак не стыкуется: одни только штаты такие умные, а все вокруг дураки?
Все кто поняли преимущества капитализма живут хорошо или скоро будут жить хорошо.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А что, наличие машины говорит о благополучии?
А что нет? Вам удобно на работу пешком/на общественном транспорте с 3-мя пересадками добираться?
21:35 12.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контрреволюция или революция определяются тем результатом, который они принесли. >> В феврале буржуазная революция только началась, но закончить ее формированием буржуазной политической системой помешала так называемая октябрьская революция. >> Так и как называется процесс, задушивший буржуазную революцию в зародыше? - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
>Контр революция была бы, если бы монархисты вернули себе власть.
Совсем не обязательно монархисты. Может и военная хунта, в данном случае - большевистская. Принципиально, что задушили революцию.
> А так люди, которые никакого отношения не имели к монархии, делали свою революцию.
Какую рЭволюцию они делали? Захват власти и установление диктатуры - это разве революция?
>>> Страны с частной собственностью были диктаторскими.
>> Да, ну? Вообще-то, наоборот.
>Частная собственность - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
Твое утверждение: "Страны с частной собственностью были диктаторскими", - ты сам и опроверг. В тобою описанных процессах частная собственность именно подавлялась диктаторскими режимами. Как и при так называемом социализме, как и при национал-социализме.
>>Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны.
> В теории уверенное существование и развитие.
В какой-такой теории? Гипотеза только тогда становится теорией, когда она подтверждается многочисленными опытами. В данном случае гипотеза отвергнута историческим опытом. А когда гипотеза опровергается опытом, но она выкидывается как ложная.
> Единственный самодостаточный опыт показал хороший результат, но через время из за плохих условий и не доработки "заглох". Это не может быть утопией.
Результат совсем не совпадал с гипотезой. обозванный около коммунистическими демагогами-лжецами социализмом как первой фазой коммунизма не имел к последней никакого отношения.
>> Это уже уровень Натали . >> >> Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР >> (бесплатные медицина, жилье, образование): >> Годы ! СССР ! США ! Россия >> 1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! >> 2016 ! ! $4000 ! 35000р.($570) Данные МВФ
>> >> Редкое и запрещенное стоит дороже потому джинсы и доллар на черном рынке дороже продавались. >> По обычным внутренним товарам потребления доллар и равнялся 60 коп.
>А чо не 10 коп? Когда купить нельзя, то и поставить можно любую цену. Ты думаешь фиг ли сейчас долги советские прощаем? Да потому что бывшие зависимые страны теперь на.. посылают с таким курсом и платить по нему отказываются. > > Джинсы в США стоили 15-20 баксов а в СССР 200-250 руб. > Вот и считай сколько стоил доллар > И почему это они вдруг запрещенные? Оно югославская > обувь стоила по 2 зарплаты.
>> А то что часть товаров были хуже, там деньги уходили не на платья а на танки. Но это происходило из за ситуации а не из за гос. экономики.
> > Так и у США уходили деньги на танки. Но это не мешало им иметь развитую легкую промышленность. которая приносила ПРИБЫЛЬ. На те же танки. А у нас - убытки. Так что именно из за гос.экономики. > Станки клепали, а их японцы на переплавку покупали. > Метизы они у нас покупали ради КЕДРОВОЙ упаковки. Смешно.
>> Преимущество социализма в отсутствии эксплуатации, буржуйского негатива и "полу диктатуры". Социализма нигде не было, была диктаторская гос. экономика.
>И к апитализме нет эксплуатации. Есть добровольное сотрудничество на договорных условиях. Миф про эксплуатацию придумал бородатый еврей-тунеядец умерший в долгах.
>> Есть цифры и наследие СССР. А твои рассказы ещё меньше стоят. Ты не просто слова говори, ты цифры приводи и про условия не забывай.
>Цифры СССР писались по указке сверху. А не понравились цифры переписи 1937-го года, так и переписчиков по лагерям распихали.
>> Я привожу, и они показывают отстойность капитализма в сравнении с гос. экономикой. >> Годы ! СССР-235р. ! США ! Россия
>Ты вот эти цифры в джинсы переведи. Или в мясо.Которого в СССР только в москве да по блату найдешь. Либо на рынке по двойной цене. > Тогда и понятно будет, где отстой.
>> А нацистская партия может быть допущена к выборам? Демократия может существовать без партий основа которых зло. ...давить административным ресурсом...
>
> Вот тебе и демократия. Все ох оппозиционеров в нацисты запишите.. Это прямой путь к тоталитаризму..
>> В СССР была диктаторская гос. экономика.
>Так ты ж говоришь что в СССР все было замечательно. > Ты уж определись, либо ты за социализм образца СССР, либо ты за некий другой социализм.
>> А там будет ещё большая часть государственной и кооперативы.
>Кооперативы как кормушка для чиновников. Помним, да? хочу разрешу, хочу не разрешу.. Это не социализм. То что ты проповедуешь больше подходит под термин технократия. > Почитай, придешь, расскажешь..
Кормушка для чиновников капитализм - "своим буржуям за часть наживы разрешу работать, другим нет".
А чё ты берешь опять самые слабые места СССР - джинсы например. Я тогда опять напомню, что в США 48 млн. людей не имеют мед. страховку. Лучше не иметь джинсы, но иметь возможность лечиться. Если смотреть по всем товарам и которое покупает большинство 2/3 народа, то курс примерно и будет таким. Давай по бензину посмотрим? или по плате за коммунальные услуги?
Потребления мяса в 1985 году составляет 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР. Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Цифры СССР ему не нравяться! Так ведь давно предатели его развалили и обругали, правду/неправду всё рассказали. Где "достоверные" цифры? Про буржуйские диктатуры могу тебе сказать тоже самое, а в буржуйских демократиях если не те цифры скажешь, тебя всё равно не услышат, только работать на этой денежной работе больше не будешь никогда.
Я не говорю, что в СССР было всё замечательно. Я говорю что было, то что было. В СССР было диктаторская гос. экономика и вот такая жизнь: Википедия В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, занимая второе место в мире по основным экономическим показателям[192]. В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, по некоторым данным СССР в 70-е г. входил в 10-ку самых развитых стран мира по индексу человеческого развития, в то время как Россия в 2013 г. занимает 55-е место В промышленности СССР ещё более гипертрофированно были развиты группы "А" (по производству средств производства и военной техники) за счет групп "Б" (по производству предметов потребления): во второй половине 80-х годов их соотношение составляло 75,3% и 24,7%, в США соответственно 53,8% и 46,2%
21:38 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так а кто там майданил-то?
>Народ возмущался - долго ещё кровь пить будут? Вот его свинцом и полили, чтобы не возмущался.
Так и в Киеве на майдане возмущался, под умелым руководством кукловодов. Аналогия - 100%.
21:40 12.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монархия - способ управления государством. >> А капитализм - ОЭФ.
>Ты капитализм ОЭФ не называй. В нём общественного ещё меньше, чем в монархии.
Это ты Марксу с Энгельсом предъяви свои претензии...
А что нет? Вам удобно на работу пешком/на общественном транспорте с 3-мя пересадками добираться?
