Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:48 04.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Всё-таки не стоит забывать основной принцип социализма "от каждого по способностям, каждому по труду" и давать наследникам права на то, что они не заработали. Тем более, что, как я говорил выше, им и так на халяву от родителей достался (элитарный)социальный капитал, и они поэтому и так в привилегированном положении
quoted1

Социализм развивается и со временем будет усовершенствоваться. Но в то же время оставить наследство это людское объективное желание. Тут должно быть что то среднее, и оставить можно, но не дворцы с мешками денег.

А про богатых ученых я пишу в таком смысле:
Тратить на них деньги - не значит что просто отдавать им в зарплату. Это развивать университеты, лаборатории, разработки, на испытания, выделять деньги даже на разработки которые для чиновников оказались не на первом месте, и сделать небольшое количество такого товара, вдруг именно он понравится народу..
Обустроить жизнь ученых: лучшая бесплатная медицина (на большие деньги) и врачи, обиходить места где они живут, на их безопасность...
При этом сделать зарплату раза в 3 больше чем получают у буржуев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
21:49 04.01.2017
ТС не жил при социализме....

Главная проблема социализма - отсутствие стимулирующих факторов для труда и иннициативы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
21:51 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А про богатых ученых я пишу в таком смысле:
> Тратить на них деньги - не значит что просто отдавать им в зарплату. Это развивать университеты, лаборатории, разработки, на испытания, выделять деньги даже на разработки которые для чиновников оказались не на первом месте, и сделать небольшое количество такого товара, вдруг именно он понравится народу..
> Обустроить жизнь ученых: лучшая бесплатная медицина и лучшие врачи, обиходить места где они живут, на их безопасность...
quoted1
А кто за это будет платить ?
Значит рабочим урежим, интелегенции прибавим ?
А как мерить творческий и научный труд ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:59 04.01.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А кто за это будет платить ?
> Значит рабочим урежим, интелегенции прибавим ?
> А как мерить творческий и научный труд ?
quoted1

У рабочих ни рубля не заберем.
Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых.

Меру несложно придумать, и никто не говорит что она будет абсолютно справедливой. В любом случае мажор получивший в наследство акции нефтедобывающей компании делает меньше чем творец или ученый, а получает во много раз больше. Так что справедливости в социализме во много больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:01 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых.
quoted1
При социализме нет буржуев у которых ты хочешь отобрать их доходы....

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В любом случае мажор получивший в наследство акции нефтедобывающей компании
quoted1
Нет буржуев !!! Нет наследства....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:02 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я в разговоре употребляю определения и термины мировой науки, а не то что вы из книг выведете.
quoted1
Так и определили бы уж сразу или ссылку бы дали, а то ведь сразу понимается что формулировка Маркса вам не нравится.
> Социализм частью разнится во мнениях, но в общей сути понимается как - предприятия государственные или кооператива + разный возможный уровень свободы и равенства.
> Это я и имею ввиду когда пишу - социализм.
quoted1
Так и госкапитализм так понимается, что ваш социализм отличает от госкапитализма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:04 04.01.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ТС не жил при социализме....
> Главная проблема социализма - отсутствие стимулирующих факторов для труда и иннициативы.
quoted1

А кто жил в прогрессивном, развитом социализме?

Википедия:
Государственный капитализм в России.
Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)
Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности.

МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое)

Это показывает на практике, что на государственных предприятиях - "отсутствие стимулирующих факторов для труда и иннициативы" - ложь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:07 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто жил в прогрессивном, развитом социализме?
quoted1
Социализм не может быть прогрессивным и развитым, так как :
Главная проблема социализма - отсутствие стимулирующих факторов для труда и инициативы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:08 04.01.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Отдых и лечение это ведь не лишение свободы.
> В самом демократическом социализме человек лишен собственности, свободы передвижения, свободы выражать свое мнение.
quoted1

Нет.
Вы путаете диктатуру и социализм. Вспомните что было при помещиках и буржуях века назад, люди рабами были и продавали их как скот!

ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВОЙ САМОЛЕТ ДОПУСТИМ ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ, ПРОЛЕТЕЛ 30 МЕТРОВ И УПАЛ. ТЕПЕРЬ САМОЛЕТЫ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:11 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ.
quoted1
Одно из основных требований социализма - запрет собственности на средства производства.
А теперь подумай к чему это ведёт....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:14 04.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)
> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности.
> МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое)
quoted1
Да потому что опять стоим «враскоряку». Опять потому что то стояли одной ногой в коммунизме, теперь одной ногой в капитализме, а второй как стояли в госкапитализме, так и до сих пор стоим.
Не везёт стране, то раком стоит, то враскоряку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:21 04.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Манилов отдыхает - куда ему до вас.
quoted1

1) Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, на востоке половина её идет на изобретения, науку и ученых.

2) Википедия:
Государственный капитализм в России.
Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)

Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности.
МЫ ВИДИМ КАК ДАЖЕ В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое)

Что помешает ученым ехать в нормальную страну с государственной промышленностью, где к ним будет такое классное отношение и большие доходы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:29 04.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да потому что опять стоим «враскоряку». Опять потому что то стояли одной ногой в коммунизме, теперь одной ногой в капитализме, а второй как стояли в госкапитализме, так и до сих пор стоим.
> Не везёт стране, то раком стоит, то враскоряку.
quoted1

В 90 стояли не в раскоряку?!
Как раз нефть, газ, банки, оружие, космос, атом под управление государства нормально функционируют.
Касперскому кто то мешает? Если не могут частники сделать Мерседес, а они и не смогут - как без помощи государства сделать завод который лучше немецкого?! потому что у них марка, точно такой же не известный да еще русский автомобиль брать не будут. А начав с нуля и такой то не построишь, пока делаешь они вперед уйдут. Потому и развиты буржуйские страны веками одни и те же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:36 04.01.2017
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вике может кто угодно написать.
quoted1

Но и кто угодно опровергнуть. И тогда материал снимается. А раз не снят, значит опровергнуть слабо.
> Ну так что именно разрушили большевики?
quoted1

Российское государство.





Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).
Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков.
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии.
8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»

(Вопрос о финансировании большевиков Герм...)

Ленин категорически выступал за удовлетворение всех требований Германии.
Брестский мирный договор, по которому Россия теряла около 1 млн км² (включая Украину) и обязывалась демобилизовать армию и флот, передать Германии корабли и инфраструктуру Черноморского флота, выплатить контрибуцию в размере 6 млрд марок, признать независимость Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Четвёртый Чрезвычайный съезд Советов, контролируемый большевиками, несмотря на сопротивление «левых коммунистов» и левых эсеров, расценивавших заключение мира как предательство интересов «мировой революции» и национальных интересов, ввиду полной неспособности советизированной старой армии и Красной Армии противостоять даже ограниченному наступлению германских войск и необходимости в передышке для укрепления большевистского режима 15 марта 1918 ратифицировал Брестский мирный договор.
К апрелю 1918 года с помощью немецких войск местное правительство восстановило контроль над всей территорией Финляндии. Немецкая армия беспрепятственно заняла Прибалтику и ликвидировала там советскую власть.
Белорусская Рада совместно с корпусом польских легионеров Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская Рада создала Правительство Белорусской Народной Республики во главе с Р. Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты советской власти, объявила об отделении Белоруссии от России (до ноября 1918 года).
Правительство Центральной рады на Украине, не оправдавшее надежд оккупантов, было разогнано, на его месте 29 апреля было сформировано новое правительство во главе с гетманом П. П. Скоропадским Украинского государства.
Румыния, вступившая в Первую мировую войну на стороне Антанты и вынужденная отвести свои войска под защиту русской армии в 1916 году, оказалась перед необходимостью подписать с Центральными державами сепаратный мирный договор в мае 1918 года, однако, осенью 1918 года после победы Антанты на Балканах смогла войти в число победителей и увеличить свою территорию за счёт Австро-Венгрии и Болгарии.
В Донскую область вошли германские войска и 1 мая 1918 заняли Таганрог, а 8 мая — Ростов-на-Дону. Генерал Краснов заключил союз с немцами.
Турецкие и германские войска вторглись в Закавказье. Закавказская демократическая федеративная республика прекратила своё существование, разделившись на три части. 4 июня 1918 года Грузия заключила мир с Турцией.

(Брестский мир)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:41 04.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слабо оспаривать очевидные факты?:
quoted2
>Факты и Совки б/у это вещи несовместные. У Совков б/у, как всем известно, только шизоидные измышления бывают вперемешку со лживым либерал-буржуазным перестоечным агитпропом
quoted1

Тогда тебе не составило бы труда опровергнуть мои "шизоидные измышления", однако все происходит с точностью до наоборот.
Твои же шизоидные измышления без особых усилий опровергаются.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Социализм развивается и со временем будет усовершенствоваться. Но в то же время оставить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия