>> -- Ученые - своеобразные люди и не редко их потомки тоже занимаются наукой и получают соответственное воспитание. >> -- Бездарностям с не таким уж и большим капиталом без капиталистического образования от отцов, в буржуйской конкуренции будет сложно развить свой не крупный бизнес.
>> -- И особого смысла нет уезжать из лучшей страны по безопасности и свободе, чем рисковать своим капиталом. Лучше тратить не сильно в социализме, чем прогореть в диком капитализме. Притом с такими деньга здесь он "король", а там - так, мелкий боярин.
>> -- Наследники увезут только часть от созданного их родителя, а большая останется. >> -- Карусель долго не просуществует. Мажоры не смогут конкурировать с учеными. Притом всё лучше: врачи, инженеры, программисты, высококвалифицированные рабочие будут уезжать. Капитализм исчезнет. quoted2
> > Всё-таки не стоит забывать основной принцип социализма "от каждого по способностям, каждому по труду" и давать наследникам права на то, что они не заработали. Тем более, что, как я говорил выше, им и так на халяву от родителей достался (элитарный)социальный капитал, и они поэтому и так в привилегированном положении quoted1
Социализм развивается и со временем будет усовершенствоваться. Но в то же время оставить наследство это людское объективное желание. Тут должно быть что то среднее, и оставить можно, но не дворцы с мешками денег.
А про богатых ученых я пишу в таком смысле: Тратить на них деньги - не значит что просто отдавать им в зарплату. Это развивать университеты, лаборатории, разработки, на испытания, выделять деньги даже на разработки которые для чиновников оказались не на первом месте, и сделать небольшое количество такого товара, вдруг именно он понравится народу.. Обустроить жизнь ученых: лучшая бесплатная медицина (на большие деньги) и врачи, обиходить места где они живут, на их безопасность... При этом сделать зарплату раза в 3 больше чем получают у буржуев.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А про богатых ученых я пишу в таком смысле: > Тратить на них деньги - не значит что просто отдавать им в зарплату. Это развивать университеты, лаборатории, разработки, на испытания, выделять деньги даже на разработки которые для чиновников оказались не на первом месте, и сделать небольшое количество такого товара, вдруг именно он понравится народу.. > Обустроить жизнь ученых: лучшая бесплатная медицина и лучшие врачи, обиходить места где они живут, на их безопасность... quoted1
А кто за это будет платить ? Значит рабочим урежим, интелегенции прибавим ? А как мерить творческий и научный труд ?
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про богатых ученых я пишу в таком смысле: >> Тратить на них деньги - не значит что просто отдавать им в зарплату. Это развивать университеты, лаборатории, разработки, на испытания, выделять деньги даже на разработки которые для чиновников оказались не на первом месте, и сделать небольшое количество такого товара, вдруг именно он понравится народу..
>> Обустроить жизнь ученых: лучшая бесплатная медицина и лучшие врачи, обиходить места где они живут, на их безопасность... quoted2
>А кто за это будет платить ? > Значит рабочим урежим, интелегенции прибавим ? > А как мерить творческий и научный труд ? quoted1
У рабочих ни рубля не заберем. Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых.
Меру несложно придумать, и никто не говорит что она будет абсолютно справедливой. В любом случае мажор получивший в наследство акции нефтедобывающей компании делает меньше чем творец или ученый, а получает во много раз больше. Так что справедливости в социализме во много больше.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых. quoted1
При социализме нет буржуев у которых ты хочешь отобрать их доходы....
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В любом случае мажор получивший в наследство акции нефтедобывающей компании quoted1
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Википедия: >>> Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. >>> Существуют разные "сорта" социализма: когда производство принадлежит государству, когда самим рабочим, когда почти равенство, или нет полного равенства. quoted3
>>Эх, ventlon, похоже, вы всё-таки не очень хорошо читаете, я уж не буду говорить, что вы не видите написанное меж строк – наверно мало вы жили при сталинском социализме. Вот вы даёте выписку из Википедии и не понимаете что в ней описание не социализма как конкретного установившегося понятия, а УЧЕНИЯ, в котором пока только ВЫДВИГАЮТСЯ ПРИНЦИПЫ, а вы уже расцениваете как СУЩЕСТВОВАНИЕ РАЗНЫХ СОРТОВ СОЦИАЛИЗМА. Пока есть только учение. >> В таком случае или не надо ссылаться на источник, или не надо его перевирать. Я чтобы не перевирать источник всегда подвожу базу сам и с неё уже что-то утверждаю.
>> Социализм как формация, зависимая от средств производства – это теория Маркса.
>> Социализм как теория с определёнными принципами – это совковая теория, родившаяся в СССР, чтобы оправдать и переворот, и спровоцированную большевиками гражданскую войну, и преследование миллионов граждан по надуманным причинам. >> В первом случае я готов принять социализм как формацию, а вот во втором случае это НЕ СОЦИАЛИЗМ, а ничем не прикрытый САДИЗМ общества ради надуманных принципов, но не поддержанных большинством в обществе. Собственно эти принципы и могли существовать только на штыках, на терроризировании общества вынуждая его смириться. quoted2
> > Я в разговоре употребляю определения и термины мировой науки, а не то что вы из книг выведете. quoted1
Так и определили бы уж сразу или ссылку бы дали, а то ведь сразу понимается что формулировка Маркса вам не нравится.
> Социализм частью разнится во мнениях, но в общей сути понимается как - предприятия государственные или кооператива + разный возможный уровень свободы и равенства. > Это я и имею ввиду когда пишу - социализм. quoted1
Так и госкапитализм так понимается, что ваш социализм отличает от госкапитализма?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ТС не жил при социализме.... > Главная проблема социализма - отсутствие стимулирующих факторов для труда и иннициативы. quoted1
А кто жил в прогрессивном, развитом социализме?
Википедия: Государственный капитализм в России. Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое)
Это показывает на практике, что на государственных предприятиях - "отсутствие стимулирующих факторов для труда и иннициативы" - ложь.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже самое и в лагерях отдыха или лечения.
>> В собственности в продвинутом социализме - всё, кроме злодейской, которая наживается на труде других людей. >> От тюрьмы демократический социализм отличается - человек там не в заключении, он свободен. quoted2
>Отдых и лечение это ведь не лишение свободы. > В самом демократическом социализме человек лишен собственности, свободы передвижения, свободы выражать свое мнение. quoted1
Нет. Вы путаете диктатуру и социализм. Вспомните что было при помещиках и буржуях века назад, люди рабами были и продавали их как скот!
ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВОЙ САМОЛЕТ ДОПУСТИМ ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ, ПРОЛЕТЕЛ 30 МЕТРОВ И УПАЛ. ТЕПЕРЬ САМОЛЕТЫ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ.
> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) > Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. > МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) quoted1
Да потому что опять стоим «враскоряку». Опять потому что то стояли одной ногой в коммунизме, теперь одной ногой в капитализме, а второй как стояли в госкапитализме, так и до сих пор стоим. Не везёт стране, то раком стоит, то враскоряку.
1) Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, на востоке половина её идет на изобретения, науку и ученых.
2) Википедия: Государственный капитализм в России. Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. МЫ ВИДИМ КАК ДАЖЕ В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое)
Что помешает ученым ехать в нормальную страну с государственной промышленностью, где к ним будет такое классное отношение и большие доходы?
>> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)
>> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. >> МЫ ВИДИМ КАК В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) quoted2
>Да потому что опять стоим «враскоряку». Опять потому что то стояли одной ногой в коммунизме, теперь одной ногой в капитализме, а второй как стояли в госкапитализме, так и до сих пор стоим. > Не везёт стране, то раком стоит, то враскоряку. quoted1
В 90 стояли не в раскоряку?! Как раз нефть, газ, банки, оружие, космос, атом под управление государства нормально функционируют. Касперскому кто то мешает? Если не могут частники сделать Мерседес, а они и не смогут - как без помощи государства сделать завод который лучше немецкого?! потому что у них марка, точно такой же не известный да еще русский автомобиль брать не будут. А начав с нуля и такой то не построишь, пока делаешь они вперед уйдут. Потому и развиты буржуйские страны веками одни и те же.
Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу). Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков. Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
Ленин категорически выступал за удовлетворение всех требований Германии. Брестский мирный договор, по которому Россия теряла около 1 млн км² (включая Украину) и обязывалась демобилизовать армию и флот, передать Германии корабли и инфраструктуру Черноморского флота, выплатить контрибуцию в размере 6 млрд марок, признать независимость Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Четвёртый Чрезвычайный съезд Советов, контролируемый большевиками, несмотря на сопротивление «левых коммунистов» и левых эсеров, расценивавших заключение мира как предательство интересов «мировой революции» и национальных интересов, ввиду полной неспособности советизированной старой армии и Красной Армии противостоять даже ограниченному наступлению германских войск и необходимости в передышке для укрепления большевистского режима 15 марта 1918 ратифицировал Брестский мирный договор. К апрелю 1918 года с помощью немецких войск местное правительство восстановило контроль над всей территорией Финляндии. Немецкая армия беспрепятственно заняла Прибалтику и ликвидировала там советскую власть. Белорусская Рада совместно с корпусом польских легионеров Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская Рада создала Правительство Белорусской Народной Республики во главе с Р. Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты советской власти, объявила об отделении Белоруссии от России (до ноября 1918 года). Правительство Центральной рады на Украине, не оправдавшее надежд оккупантов, было разогнано, на его месте 29 апреля было сформировано новое правительство во главе с гетманом П. П. Скоропадским Украинского государства. Румыния, вступившая в Первую мировую войну на стороне Антанты и вынужденная отвести свои войска под защиту русской армии в 1916 году, оказалась перед необходимостью подписать с Центральными державами сепаратный мирный договор в мае 1918 года, однако, осенью 1918 года после победы Антанты на Балканах смогла войти в число победителей и увеличить свою территорию за счёт Австро-Венгрии и Болгарии. В Донскую область вошли германские войска и 1 мая 1918 заняли Таганрог, а 8 мая — Ростов-на-Дону. Генерал Краснов заключил союз с немцами. Турецкие и германские войска вторглись в Закавказье. Закавказская демократическая федеративная республика прекратила своё существование, разделившись на три части. 4 июня 1918 года Грузия заключила мир с Турцией.
>Факты и Совки б/у это вещи несовместные. У Совков б/у, как всем известно, только шизоидные измышления бывают вперемешку со лживым либерал-буржуазным перестоечным агитпропом quoted1
Тогда тебе не составило бы труда опровергнуть мои "шизоидные измышления", однако все происходит с точностью до наоборот. Твои же шизоидные измышления без особых усилий опровергаются.