Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:35 15.01.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ....
quoted1

Электрик, слесарь, дворник.... - от них не зависит развитие и увеличение доходов. Им по сути все равно работать на пароходном заводе или на современном корабельном - они делают практически тоже самое. Прогресс толкают ученые. И квалификация у них самая высшая. Любой рабочий самого высшего разряда делает чему его научили, а ученый делает новое.

Ученый получает деньги и славу за свой труд, а буржуй получает прибыль за чужой труд. Получил один мажор в наследство акций на миллиард, а другой на миллион. По уму они одинаковые, но почему первый имеет доход в 1000 раз больше? С помощью капитала наживается за счет других. Буржуй просто не нужен людям, доход который он берет с завода себе в карман, на гос. предприятии идет на науку и людей.
А без ученых могут развиваться заводы и промышленность?

Многое в нашем Мире относительно. Разделили рабочие профессии на разряды, вот так и ученые уже делятся как бы "по разрядам". Как поработал, так и получил.

На вопрос "зачем нужны научные разработки людям" - просто люди такие по своей сути, что хотят лучше жильё, вещи, условия работы, быстрее и удобнее средства передвижения, лучше медицину.....

Буржуи и спекулянты - все кто наживается за счет труда других. От нефтяного магната до владельца небольшого магазина.

Я неудачно подобрал слово "элита". Теперь так никого не называю.
Для построения начального социализма считаю верными зарплаты: врач, инженер, офицер - примерно в 2 раза больше среднего рабочего, ученые - в 6 раз больше рабочих. И это просто моё мнение на данный момент, могут быть более подходящие варианты.

Я не говорю ни про какую уравниловку в зарплате. Я говорю о социализме, где нельзя наживаться на труде других людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:47 15.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А, для кого "более лучшему", для всего общества в целом, или для слоя общества "менее умных"?
quoted1

для более 90% людей: менее умных вообще, менее умных в дикой конкуренции, менее богатых и сильных. Они и есть общество и абсолютное большинство, а не эксплуататоры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:51 15.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Думаю, практика первых ваших попыток жить без спецсредств на глубине длительное время так же окажется без результата - через десять минут вы станете трупом, сколько бы вы ни делали попыток. А вот применение спецсредств, т.е. когда ваши возможности изменятся, это может быть реальным. Когда развитие общества достигнет возможностей стадии социализма, тогда он и станет возможным прямо с первой попытки, как капитализм, например.
quoted1

Не сравнивайте социализм с капитализмом. Капитализм выгоден более богатым, сильным, умным в дикой конкуренции. Социализм им не выгоден.

В технологическом уровне - уже готовы для социализма, а вот уровне людей нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
21:52 15.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Государственные предприятия получающие прибыль выравнивают баланс предприятий терпящих убытки, и их производственные корпуса переходят в собственность успешных предприятий.
quoted1
а зачем успешным предприятиям новые корпуса?

ты так и не догнал...
рулить бизнесом - не функция государства, это функция бизнеса.... в этом камень преткновения...
у государства функции законодательной и исполнительной власти, т.е. по простому устанавливать законы по коим должно жить общество и следить за их исполнением.
+ на данном этапе развития человечества функции обороны...
Бизнес должен существовать отдельно от государства лишь платя налоги и соц обязательства установленные законами.
>
> Новые изобретения были даже в мракобесные феодальные времена, когда ученых за их деятельность зверски убивали. Даже в СССР в тех условиях товары народного потребления улучшались. Люди и чиновники хотят улучшения всего: вещей, жилья, медицины...
> Не надо сказок про без альтернативность буржуйской конкуренции.
quoted1
конкуренция бывает не только капиталистической это верно,
мы же рассматриваем сферу производства, здесь конкуренция капитала, вне конкуренции... прости за тафталогию.

все что ты можешь поставить в защиту СССР-овского производства сделано за счет конкуренции с западом... т.е. как раз доказывает правильность моих воззрений на процесс развития средств производства. жопу рвали чтобы сделать атомную бомбу, рвали чтоб первыми выйти в космос.... и т.д.
если предположить победу социализма на всей планете с внедрением планового хозяйства, наступит полный застой и болото.....

т.к. для производства нового товара потребуется преодолеть бюрократию и доказать куче чиновников что этот товар в принципе нужен... а тем более если товар с неясными на момент проектирования преимуществами, ну например как айфон....

смысл же предпринимательства - рискнуть капиталом, произвести что то новое, захватить рынок и приумножить капитал.... без такой мотивации смысл выдумывать что то новое теряется, а если придумывается то ведь всегда в куче навоза только один алмаз бывает и за всю кучу платит государство из общего котла, на чем и горит...
Нравится: Одинокий пёс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
21:54 15.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему вы берете только негатив?!
>
> Сбил плохой водитель человека, но другой в это время везет умирающего в больницу.
quoted1
Потому что вы берете только позитив. Ученые по вашему непогрешимы.
На практике большинство водителей после прохождения обучения в состоянии управлять автомобилем и лишь единицы сбивают людей.
На практике 99% ученых экономистов, даже после 30 лет изучения экономики, даже после нобелевской премии не в состоянии управлять хеджфондами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:18 15.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> А деньги на госзаказ откуда взялись? Не с налогов хаотически работающих капиталистов?
quoted1
Далеко не всегда государству требуются деньги на госзаказ. Главный упор был на качество выпускаемой продукции. В награду производственные фирмы получали гранды от государства на госзаказы. А госзаказ для любой производственной фирмы был гарантом восстребованности этой фирмы и исключал банкротство.
И вообще государство может иметь деньги не только с налогов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
22:22 15.01.2017
Топикстартер писал(а):
> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале он будет даже в 2 раза ниже! Далее будет показано, что и в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится.
> НЕ ЗАХОТЯТ УЧЕНЫЕ, ВРАЧИ, ИНЖЕНЕРЫ БЫТЬ "ДНИЩЕМ" В СРАВНЕНИИ С БУРЖУЯМИ, И РАБОТАТЬ НА НИХ БУДУЧИ УМНЕЕ И ДЕЛАЯ БОЛЬШЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЧЕМ МАЖОРЫ ПОЛУЧИВШИЕ АКЦИИ В НАСЛЕДСТВО. ОНИ УЕДУТ В ПРОДВИНУТЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ГДЕ САМИ БУДУТ САМЫМИ ОБЕСПЕЧЕННЫМИ, В ПОЧЕТЕ И УЧАСТВОВАТЬ В УПРАВЛЕНИИ ЗАВОДАМИ, А КАПИТАЛИЗМ ПРИДЕТ В УПАДОК.
> ЛЮДИ НЕ ТРЕБУЮТ ВЕРНУТЬ МОНАРХИЮ ПО ПРИЧИНЕ, ЧТО СТРАНА ПРИНАДЛЕЖАЛА ЦАРЯМ И ПЕРЕДАВАЛАСЬ ПО НАСЛЕДСТВУ. ТАК ЖЕ НАРОД ЖИВУЩИЙ В ПРОДВИНУТОМ СОЦИАЛИЗМЕ НЕ ЗАХОЧЕТ ВОЗВРАЩЕНИЯ БУРЖУЕВ.
quoted1
Вали в Северную Корею. Там пропагандируй эту чушь !
Твой "продвинутый социализм" хорошо показал своё истинное лицо в гулагах и раскулачках ! Ленинский, сталинский, маоистский, полпотовский терроры, перемешанные с тщательно скрываемым голодом в подвластных им странах - не дадут мне соврать !
Маркс был сатанистом (блин, на эту тему было немало статей в интернете http://denis-polozhaev.livejournal.com/19183.ht... http://nampuom-pycu.livejournal.com/149449.html... ) - и его вероучение не принесло НИ ОДНОЙ стране, взявшей его экономические постулаты в качестве официальной идеологии - не принесло ни счастья, ни достатка, ни свободы, ни успешности .
По сути своей, это просто атеистическо-аскетическая спартанская диктатура, основанная на отрицании частной собственности как таковой, на отрицании человеческой индивидуальности и на отметании стремления человека к свободе!
При социализме торговля и бизнес угасают !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
22:38 15.01.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Преимущество социализма доказала история СССР. Социализм в СССР рухнул не по объективным причинам, а по субъективным. Субъективные причины поддаются устранению.
quoted1
Мне думается, надо устранять красных устраняторов-марксоидов - ибо, они не принесут в страну ничего хорошего, кроме разве что очередных гулагов и закрытой мечтательной красной диктатуры, без какого-либо выбора и каких-либо достойных альтернатив в этой жизни ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:50 15.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Электрик, слесарь, дворник.... - от них не зависит развитие и увеличение доходов.
quoted1
Это вы зря. От качества ремонта зависит бесперебойная работа цеха. То есть, и увеличение прибыли в том числе.
Нравится: maksidom
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:52 15.01.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> полпотовский террор
quoted1
Полпотовский террор, между прочим, организован америкосами. Для компрометации социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:56 15.01.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне думается, надо устранять красных устраняторов-марксоидов - ибо, они не принесут в страну ничего хорошего, кроме разве что очередных гулагов и закрытой мечтательной красной диктатуры, без какого-либо выбора и каких-либо достойных альтернатив в этой жизни ...
quoted1
Вы, видимо, ни дня в СССР не жили. Насчёт выбора в СССР скажу следующее: когда я закончил школу в 1977 году, у меня голова кружилась от сотен дорог, которые я мог выбрать. И платить ни за что не надо было. А сегодня какой выбор у молодёжи? Либо в барыги (менеджеры) идти, либо всю жизнь на подхвате. Это разве выбор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:00 15.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> рулить бизнесом - не функция государства, это функция бизнеса.... в этом камень преткновения...
quoted1
Бизнесом действительно рулит не государство. Потому эти бизнесмены ввергают общество в постоянные кризисы (бизнес - ничего личного). А кризисы как раз и показывают, что ситуация под контролем у мошенников, а не у государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:08 16.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем брать законы капиталистических государств, тем более ультракапиталистичесих? Тема-то про социализм. Понятно, что при социализме законодательство другое.
quoted2
>Мне задали вопрос про кооператив сегодня. Я на него и ответил.
quoted1

Это был не вопрос. Имелся в виду классический кооператив, где те и только те являются выгодополучателями кооператива, кто в нём работает. Они же являются его участниками. В остальном остаётся только удивляться как это буржуазному законодателю порой удаётся извратить самую суть кооперативного движения, вменяя кооперативщикам найм рабочей силы чуть ли не в обязанность

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> рулить бизнесом - не функция государства, это функция бизнеса.... в этом камень преткновения...
quoted2
>Бизнесом действительно рулит не государство. Потому эти бизнесмены ввергают общество в постоянные кризисы (бизнес - ничего личного). А кризисы как раз и показывают, что ситуация под контролем у мошенников, а не у государства.
quoted1

Тем более, что, согласно определению, капиталистическое государство как раз и есть политическая организация этих мошенников капиталистов, поскольку именно они являются господствующим классом при капитализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
00:12 16.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> полпотовский террор
quoted2
>Полпотовский террор, между прочим, организован америкосами. Для компрометации социализма.
quoted1
Полпотовский террор ОРГАНИЗОВАН ПОЛОМ ПОТОМ , красным диктатором, захватившим власть в Камбодже и переименовавшим её в "Кампучию", а после этого опустившим несчастную маленькую юго-азиатскую страну в бездну братоубийственной войны - и организатор террора, как не сложно догадаться, ясным образом обозначен в названии !
Этот красный маньяк, Пол Пот, как и те же Ильич и Троцкий в России, посчитал общественным злом жителей камбоджийских городов, которые были противопоставлены добродетельным жителям камбоджийских сёл - и такого рода идеи социальной розни дали почву для гражданской войны и последующего геноцида. В России времён Ильича и Троцкого таким же точно образом противопоставлялись друг другу различные классы общества - и "вражеские" классы затем методично уничтожались.
И, да, ещё важная инфа - Пол Пот был марксистом-ленинистом и обучался революционным теориям не где-нибудь, а в СССР, в Москве! То есть, часть вины за произошедшую камбоджийскую трагедию и гражданскую войну там лежит и на советском руководстве в том числе !



P.S.: Так как красные вурдалаки зла не ведают - то для них Пол Пот является несомненным добром и защитником народного блага для Камбоджи, как и те же Ленин со Сталиным для России! И по этому, красные вурдалаки с пеной на губах будут доказывать такого рода вещи, как пользу красной диктатуры, сколь убедительно не убеждай их в чудовищной губительности данного пути !


Нравится: Одинокий пёс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
00:27 16.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> рулить бизнесом - не функция государства, это функция бизнеса.... в этом камень преткновения...
quoted2
>Бизнесом действительно рулит не государство. Потому эти бизнесмены ввергают общество в постоянные кризисы (бизнес - ничего личного). А кризисы как раз и показывают, что ситуация под контролем у мошенников, а не у государства.
quoted1
кривая логика....
если государство рулить будет бизнесом, беспросветный кризис наступит....
что и было в СССР и в других странах не понимающих простых экономических истин...
70-лет сплошного кризиса не научили чтоль?

а вот сажать мошенников - функция государства.

когда каждый будет делать свое дело, бизнес работать, а государство управлять и карать нерадивых, все будет процветать.
Нравится: Глоток Кофе
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Электрик, слесарь, дворник.... - от них не зависит развитие и увеличение доходов. Им по сути ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия