> Это кто это воровал??? Каменев??? Зиновьев??? Тротский??? Тухачевский???
Эти как раз не только воровали, но и переворот свершить хотели. За что и были расстреляны. Сталин никогда ни один вопрос не решал единолично, но всегда – коллегиально. И в конце января – начале февраля 1929 года прошло совместное заседание Политбюро и Президиума Центральной Контрольной Комиссии, где Бухарину, Рыкову и Томскому было предъявлено обвинение в фракционной деятельности, а те, в свою очередь, выступили с заявлением против Сталина. Тогда И.В. Сталин перешёл в контратаку: «Как это ни печально, приходится констатировать факт образования в нашей партии особой группы Бухарина в составе Бухарина, Томского, Рыкова. Это группа правых уклонистов, платформа которой предусматривает замедление темпов индустриализации, свёртывание коллективизации и свободу частной торговли. А теперь в довершение ко всему выяснилось, что Бухарин по поручению всей группы вёл закулисные переговоры с Каменевым с целью создания фракционного блока бухаринцев и троцкистов, направленного против партии и её Центрального Комитета». Обратим внимание: Бухарин был противником форсированной индустриализации, без которой за довоенное десятилетие невозможно было бы создать материально-техническую базу Победы.
12:43 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ага вернул сталинские трудодни и облигации вместо зарплаты...
Не трудодни он вернул, а заставил ежедневно работать в колхозе. Трудодни наоборот были ограничены. А облигации Хрущёв свернул. Брежнев ещё стал их погашать.
12:44 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Сам выдвинись раз выбрать не с кого... на всех не угодишь как не упирайся...
Когда вор на воре, да вором погоняет, нормальному человеку нет места в такой среде. Его обязательно выпихнут.
12:59 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Они реальны а не высосаны. Клеймите, как это принято в ваших словоблудных кругах сколько угодно, однако поглядывайте на результаты выборов и их статистику, прежде чем делать столь безапелляционные заявления.
>> >> Что-то я не понял, при чём тут ваши буржуазные выборы? В этом шапито нормальные люди вообще считают ниже своего достоинства даже участвовать. Сами играйтесь в эти свои бирюльки.
>Как же до вас туго доходит. Те, кто выбирается большинством, и в большей степени поддерживаются обществом. Выборы - это когда есть выбор между кандидатами, а выборы-шапито - это когда кандидат один. Лично вам на выборах хотелось бы выбирать или послушно за указанного голосовать?
В случае буржуазного парламентаризма принципиальной разницы нет
"Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках"(с)
Впрочем для вас, как для глубоко буржуазного элемента, вероятно это представление может даже и имеет какой-то смысл.
13:02 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Эти как раз не только воровали, но и переворот свершить хотели. За что и были расстреляны.
Врать кончай....
> Сталин никогда ни один вопрос не решал единолично, но всегда – коллегиально. И в конце января – начале февраля 1929 года прошло совместное заседание Политбюро и Президиума Центральной Контрольной Комиссии, где Бухарину, Рыкову и Томскому было предъявлено обвинение в фракционной деятельности, а те, в свою очередь, выступили с заявлением против Сталина. Тогда И.В. Сталин перешёл в контратаку: «Как это ни печально, приходится констатировать факт образования в нашей партии особой группы Бухарина в составе Бухарина, Томского, Рыкова. Это группа правых уклонистов, платформа которой предусматривает замедление темпов индустриализации, свёртывание коллективизации и свободу частной торговли.
Ну и где здесь хоть слово о личной наживе??? Ты сам доказал что врал указывая что репрессии носили криминальный характер...спор носил чисто экономический и политический характер...Замена Ленинского продналога на Сталинский госплан выгибавший все до последнего зернышка во славу великой идеи привела к голоду и бунтам на селе которые давили регулярной армией Тухачевского... промышленность поднималась за золото специалистами Форда строившими ГАЗ... в то время как собственные кадры... Курчатов, Королев, и еще тысячи инженеров гнили в лагерях ГУЛАГА....
> А теперь в довершение ко всему выяснилось, что Бухарин по поручению всей группы вёл закулисные переговоры с Каменевым с целью создания фракционного блока бухаринцев и троцкистов, направленного против партии и её Центрального Комитета».
Это называется здоровая оппозиция... и если бы она была ВОВ просто бы не было...
> Обратим внимание: Бухарин был противником форсированной индустриализации, без которой за довоенное десятилетие невозможно было бы создать материально-техническую базу Победы.
А ее и не создали... все было татально разрушенно стремительным наступлением Вермахта... уничтожившим всю индустриальную часть СССР... вся индустрия победы создана во время ВОВ... все образцы военной техники это разработка и производство во время ВОВ..вопреки Сталинским планам... что обусловило дикие потери... И репрессии возродились после ВОВ в плоть до самого маршала Жукова обвиненного по трофейному делу... один был безгрешен... сам сатана Сталин...
13:09 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомнительно что-то. Метрополии ушли из колоний полностью уже к середине 20-го века, а тут вдруг полезут российские территории воевать? Буржую достаточно экономического контроля -- не феодалы чай, чтобы пахотные владения расширять, и не рабовладельцы, чтобы гнать рабов на строительство пирамид. >> Только вот мы мы и так под контролем буржуёв, что отечественных паразитов, что участие иностранного капитала не детское. Хрен редьки не слаще в этом смысле для "обычного"человека. Наше дело вообще сторона в этих ихних междусобойчиках.
>
Конспирология это. Как-то не увлекаюсь. Тем более, что приведённый "план Даллеса" это фейк, к Даллесу отношения он не имеет, а является выдержкой из романа "Вечный зов".
13:42 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, большевики как раз и организовывали провокации и саботажи, чтобы разрушить государственную власть? Чтобы ввергнуть страну в хаос братоубийственной Гражданской войны?
>Ленин разделил войны на национально освободительные и империалистические захватнические... и он для конченных дубов без мозгов указал признак по которому можно узнать войну... наличие партизанского движения... Ни одного партизана за 1 мировую в России не было... так что безмозглых либералов надо загнать в окоп на два месяца.. зимой... дать им получить обморожение... сгноить их вшам и заставить обсиратся от дизентерии... а потом предложить вести войну до победного конца ... как предложил Керенский... уверяю вас они языки свои в задницу засунут и потребуют пусть позорный и тяжелый но все таки мир.... Брестский мир...
Ты, вообще, понимаешь о чем речь, болезный?
Первая мировая война закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в составе которой и была Россия до большевистской контрреволюции. Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо большие жертвы и народные беды, закончилась лишь в июле 1923 года, да и то лишь официально. А сколько еще неофициально?
Где ты, болезный, мир узрел? Под каким микроскопом?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Стоп! Гражданской войны до большевистской контрреволюции не было. Она явилась следствием большевистской контрреволюции. >>> По одной простой причине - в стрнане было достаточно сил противостоять большевикам.
>> >> Ты куда, болезный? Не увиливай!
>> Закончи один разговор, прежде чем начинать следующий. >> >> Зачем и кому была нужна братоубийственная Гражданская война, за которую ты предлагал мне возводить благодарственные молебны большевизму?
>А зачем России была нужна 4 летняя империалистическая война в которой Россия вместе с Англией и Францией обгадились и не победили Германию??? В то время как большевики разбили интервенцию 14 самых развитых стран мира в одиночку???
А зачем еще дополнительно более разрушительная братоубийственная Гражданская война нужна была?
Ты, вообще, понимаешь ли о чем речь, болезный?
13:54 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Севший невинный работая в тюрьме, переставал работать на гражданке, так что от работы в лагерях экономике и 5% не доставалось.
>Ваше заявление можно было бы считать сенсацией, если бы вы еще сообщили куда остальные 95% уходили, если они экономике не доставались?
Я имею ввиду от общей экономики. Взять сидевших, которых было меньше чем в США тогда и сейчас, взять из них кто не виновен. Вычесть из их труда - труд который они делали на свободе. Цифра будет мизерной к экономике страны, или вообще отрицательной.
13:59 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок называет февральскую революцию - буржуазной, а ноябрьскую - контр революцией.
>Каждый имеет полное право на своё собственное мнение. Как я думаю - я написал.
> Ты, вообще, понимаешь о чем речь, болезный? > > Первая мировая война закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в составе которой и была Россия до большевистской контрреволюции.
> Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо большие жертвы и народные беды, закончилась лишь в июле 1923 года, да и то лишь официально. А сколько еще неофициально? > > Где ты, болезный, мир узрел? Под каким микроскопом?
А видел ли Слона??? Да разве там он? Там!!! Ну братец извини.. Слона то я и не приметил..., Брестский мир 2017г. выводил Россию как сателлит из Антанты и обрекал Антанту после 4 лет войны еще лет на 25 войны но без России и ее ресурсов... Свержение власти в России закочало все пристолы Европы... гразя всем режимам и монархам... а по сему тут же был заключен мир 1918г.... а не какой ни пакт о безоговорочной капитуляции... Германия обязана была не только не разоружится но и держать войска на Русском фронте... А бывшие союзнички быстро приступили к интервенции на Россию...однако получили по шайбе и на пинках были отправлены во свояси грозной РКК сзданой Большевиками и после позора Цусимы... бездарности Порт Артура и четырех лет топтания дерьма на Суоме... вернувшей России ее былую славу непревзойденным штурмом Перекопа...
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Итог, деревья будут посажены 5% которые в кооперативах и гос. предприятиями.
>госпредприятия не сажают деревья у них на то разнорядки сверху нет, а если появиться на это уйдет кучу времени чтоб доказать что деревья сажать треба, да еще написать нормативные документы какой породы, на каком расстоянии и т.д.....
Ты не выдумывай в мой социализм - свои порядки. В мелком производстве и писанина будет мелкая, чем мельче, тем больше свободы действий на местах. Начальство сверху посмотрит на прибыль который принесет начальник бригады садовников - уволить или дать премию.
Уже было на практике. СССР показал развитие гос. экономики в сравнении с буржуйской.
>> Брав в государства лопату в аренду при неудаче ничего я не теряю, так что кто хочет создавать кооперативы будут спокойно работать. > взял то ты не бесплатно у государства или даром? > каждому ли государство даст лопату, лопат то не бесконечное множество, т.е. треба доказать государству свою состоятельность и платежеспособность, а так же убедить чтоб лопату дали именно тебе а не дяде васе картошку сажать.... > а дядя вася друг чиновника заведующего лопатами.... > > вот и получается капец как тяжело чето сдвинуть с места. > > есть принцип - чем больше людей задействовано в работе, тем ниже производительность труда. много сил уходит на трение между элементами схемы... > социалистическое производство предполагает отсутсвие частной инициативы и конкуренции.... т.к. что и сколько производить решают в министерстве а не на местах. > > т.е. управление бывает централизованным и децентрализованным, а также гибридным... > почитай теорию управления процессами.
> чем управление централизованнее тем дольше принимаются решения и больше вероятность не верных решений, так же меньше отказоустойчивость всей системы в целом. > > посмотри на интернет, он задумывался как система децентрализованного управления на случай ядерной войны....
Чиновники почти вообще не нужны. Крупные предприятия не будут у кооперативов. А лопату если у меня не пойдет кооперативное дело отдам назад государству и заплачу за аренду. Не обнищаю. Создавать кооперативы ведь могут только профессионалы своего дела. Например повара работающие в гос. столовой всё умеют и знают чего хотят люди и чего им больше нравиться. И шанс прогореть у них небольшой. Притом в первые месяцы получат хорошую скидку за аренду помещения и кастрюль как начинающие кооператоры.
>> Нееее >> У тебя не: >> купил товар по одной цене - поработал - продал дороже.
>> У тебя: >> Доставил другому человеку товар по одной цене - он поработал - взял его обратно себе по такой то стоимости - И ПРОДАЕШЬ ПО БОЛЬШЕЙ ЧЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ! >> Если ты передашь ему запчасти которые создал своим трудом по такой то цене получая прибыль - он соберет из них продукт - то ты должен реализовывать его по цене которую купил + транспортные расходы.
>
> чуваку нафиг покупать мои запчасти, он продает свой труд..... > т.е. берет у меня запчасти без оплаты, собират их в прибор и получает свои деньги.... > т.е. прибыль я получаю от конечного потребителя, как и везде....
Тогда ты буржуй получающий прибыль на чужом труде как и везде.
>>> >>> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Стоп! Гражданской войны до большевистской контрреволюции не было. Она явилась следствием большевистской контрреволюции. >>>> По одной простой причине - в стрнане было достаточно сил противостоять большевикам. >>> >>> Ты куда, болезный? Не увиливай!
>>> Закончи один разговор, прежде чем начинать следующий. >>> >>> Зачем и кому была нужна братоубийственная Гражданская война, за которую ты предлагал мне возводить благодарственные молебны большевизму?
>>А зачем России была нужна 4 летняя империалистическая война в которой Россия вместе с Англией и Францией обгадились и не победили Германию??? В то время как большевики разбили интервенцию 14 самых развитых стран мира в одиночку???
>
> А зачем еще дополнительно более разрушительная братоубийственная Гражданская война нужна была? > > Ты, вообще, понимаешь ли о чем речь, болезный?
Я да ...ты нет... так что твой вопрос лучше отослать Керенскому... который в условиях отречения Николая и полного освобождения всей Российской армии от воинской присяги после 4 лет бездарной войны вознамерился вести войну до победного конца... Для чего послал агитаторов призванных привести к присяге войска полностью измотанные войной Временному правительству... Так вот этих самых агитаторов нижние чины забивали штыками и прикладами на месте...во время агитации... а в боеспособных частях по приказу старших офицеров Деникина Врангеля Юденича и т.д. их отлавливали и вешали на березах да бы не разлагали дисциплину... при этом каждый значимый военный объявлял себя спасителем Отечества и объявлял о создании своей республики что разрывало Россию в клочья и создавало гражданскую войну.. Сама попытка Конилова двинуть войска на Петроград для обеспечения правопорядка привела к объявлению его предателем г. Керенским... Карнилов же хотел сделать то что впоследствии делал Лени ... пустить по городу военные патрули для обеспечения правопорядка и пресечения фактов грабежей и мародерства...
15:14 22.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но ведь было и есть. И притом эта разница только растёт, как я вижу из графика.
Разница выросла с 1% ВВП до 3%. Сложно это назвать зависимостью от азиатского импорта
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Проживёт, конечно. Только жировать так не будет. Например, офисным хомякам и люмпену придётся вернуться в ряды промышленного пролетариата, и самим гайки крутить на конвейерах вместо азиатов.
В 50-60е когда все производилось в США американцам жилось очень даже не плохо.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Внедрение более совершенных средств производства означает рост производительности труда работников, что приводит к увеличению прибавочной стоимости, которую присваивает капиталист.
Производительность труда растет с 19 века как и зарплата американских рабочих
16:06 22.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь было и есть. И притом эта разница только растёт, как я вижу из графика.
>Разница выросла с 1% ВВП до 3%.
Занятно, что 3/4 ВВП США создаётся офисным хомячьём в сфере услуг, что выводит США в лидеры постиндустриализма.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проживёт, конечно. Только жировать так не будет. Например, офисным хомякам и люмпену придётся вернуться в ряды промышленного пролетариата, и самим гайки крутить на конвейерах вместо азиатов.
>В 50-60е когда все производилось в США американцам жилось очень даже не плохо.
Ну и что? магнаты посчитали, что вывод реального сектора в страны 3-го мира им выгоднее.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внедрение более совершенных средств производства означает рост производительности труда работников, что приводит к увеличению прибавочной стоимости, которую присваивает капиталист.
>Производительность труда растет с 19 века как и зарплата американских рабочих
Вы хотели сказать наверно американских люмпенов и хомячья? Ибо число именно промышленных американских рабочих, занятых производительным трудом, стремительно падает.
