> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это когда в возможном уровне люди делают справедливость, свободу и равенство в правах и условиях. Когда мажер не получает в наследство акции, с помощью которых на труде других имеет доходы больше чем 100 инженеров и врачей вместе взятых. Зачем это народу?
>Например за тем что впервые в истории человечества бедные люди в Америке страдают ожирением а также ходят с айфонами. Бедняки в капиталистических странах живут лучше чем уравненный пролетариат в социалистических. Продуктивность капиталистической экономики выше
Это "золотой миллиард", который не является типичным для кап.системы. Таких стран всего десяток среди двух сотен кап стран мира. Поэтому их вообще можно исключить из рассмотрения в силу нетипичности. Притом ещё "золотой миллиард" как раз и жирует, потому что остальные голодают -- на том и стоит мировая система империализма. Так вот исходя из того, что средний капитализм это примерно как в Мексике, то получается, что даже недоразвитый социализм Совка давал капитализму сто очков вперёд
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и вам не занимать - столько наглядной агитации предъявлять... >> Как вы помните где, в какой папке, на какой случай искать? Тут ведь система нужна.
> > Да вот ещё. У него всего-то пять картинок, три песенки и две одни и те же цитаты на все случаи жизни, которые он постоянно тычет к месту и не к месту. Так что зануда похлеще вашего ещё ... Вы обычно просто однообразными повторяющимися постами километровой длины изматываете оппонента, наподобие как Натали. Только Кнайф из вашей шайки рьяных антисоветчиков более-менее ничего - у него посты хоть и тоже набивают оскомину своей замшелостью и занудостью, зато короткие и без утомляющего уныло-однообразного аудио-видео-ряда
Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
14:24 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
14:40 21.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я уже много раз писал, что такое социализм. > Это когда в возможном уровне люди делают справедливость, свободу и равенство в правах и условиях. Когда мажер не получает в наследство акции, с помощью которых на труде других имеет доходы больше чем 100 инженеров и врачей вместе взятых. Зачем это народу?
Если "мажер" получив наследство, не будет уметь им управлять, если у него не будет работать "чуйка", то он очень быстро станет простым акционером, а то и просто банкротом. Конкурентов горящих желанием "приручить" его бизнес будет много - его просто оттолкнут в сторону. По поводу акций - пока они необходимы для развития экономики, они будут цениться и игра на акциях, как способствующая развитию экономики будет продолжаться без изменений условий - как сейчас. А по поводу зарплаты, так её рынок труда устанавливает. Когда будет количество бизнесменов способных организовать производство таким же что и количество желающих работать в этих производствах, то зарплаты у них будут равными. А пока один создаёт места для работы 100 000, то и будет иметь зарплату во столько же раз большую. Таков закон рынка и он справедлив и одинаков для всех.
14:52 21.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
> > Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
Если вы про диктатуру большевиков, то там и советов как таковых не было - был диктат партии использующий разные прикрытия: диктатура, но пролетариата, а не партии, решение, но советов, а не партии принявшей на самом деле. Словоблудие потому и оказалось отвергнутым вместе с его источником, что общество от него просто переутомилось.
15:11 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
>> >> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
>Если вы про диктатуру большевиков, то там и советов как таковых не было - был диктат партии использующий разные прикрытия: диктатура, но пролетариата, а не партии, решение, но советов, а не партии принявшей на самом деле. Словоблудие потому и оказалось отвергнутым вместе с его источником, что общество от него просто переутомилось.
Неужели вы так и не поняли до сих пор, что ваши высосанные из пальца либеральные фантазии из области перестроеечного агитпропа давно уже не в тренде? Времена "огоньковщины" безвозвратно ушли ещё в 90-е
15:16 21.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
> > Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
15:19 21.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Верно. Но ведь говоря о капитализме вы имеете ввиду Германию и США, а не бедные Азиатские Страны. Вот и я говорю о развитом социализме с продуманными системой и законами.
Азиатские страны тоже уже становятся далеко не бедными.
Знаете, чем хорош капитализм? Он как-то сам собой организовался и не нужно прилагать особенных усилий для его поддержания. А социализм вы предлагаете придумать и насильно внедрить, потом прилагать массу усилий для поддержания этой системы в хоть каком-то работоспособном состоянии. Ну и зачем это всё.
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кому достанутся предприятия если не наследнику? Государству. А в большинстве отраслей начинающие с нуля буржуи не смогут их купить. Приходим к государственной экономике.
>> >> Правильно, государству. Но государство может проводить постоянную приватизацию.
> > От куда у талантливых людей деньги на покупку миллиардных заводов?
От предпринимательства в том числе. Приватизация совершенно не обязательно означает продажу крупного хозяйственного комплекса в одни руки. Основное имущество сейчас, которым владеют отдельные персоналии - акции, то есть доли в бизнесе.
15:36 21.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не знаю зачем большинству людей нужны множество плохих институтов , на которые будут тратиться огромные деньги с их налогов, которые будут готовить плохих кадров, и в которых один миллион плохих преподов получают высокую зарплату! Объясните?
А кто будет спрашивать всех? Само собой как-то возникнет.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> И сейчас чиновники относительно думают и развивают за зарплату. А ещё более эффективнее развиваться мешает негатив капитализма.
Вы были чиновником? Я был. Ну как чиновником - гослужащим. Совершенно не заметил никакой мотивации что-то развивать. За идею что-ли биться? Интересно только первое время. А потом думаешь - бабло платите нормально, вот и будет вам мотивация.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Чиновники сделали законы про отпуска, больничные, пенсии, выходные.... А то какие условия работы делали буржуи вы знаете, пока чиновники не защитили людей законами. И даже сейчас буржуи частью обходят эти законы.
Это сделали не чиновники, а скорее парламентарии, да и то не без проблем и не сразу.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
>> >> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
> > А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными.
15:56 21.01.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Знаете, чем хорош капитализм? Он как-то сам собой организовался и не нужно прилагать особенных усилий для его поддержания.
Для тебя болезнь - это хорошо? Ведь болезнь ВСЕГДА "как-то сама собой организуется" - и не требует никаких особенных услилий для своего поддержания... а вот поддержание здоровья как раз непрерывных усилий требует - именно ДЛЯ БОРЬБЫ С БОЛЕЗНЬЮ.
>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
>>>
>>> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
>> >> А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
> > Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными.
А кто следил фактически? Комиссар с маузером?
В выборной власти большевикам не светило ничего! Как не светит и ныне, типа около 2%...
Потому и установили они ДИКТАТУРУ своей партии, а выборы заменили голосованием по типу "Одобрям-с", да и то не в органы власти, а подконтрольные большевистской власти административно-хозяйственные конторы.
А весь этот около коммунистический демагогический треп, что Вы изрыгаете, на полных дремучих идиотов "особо одаренных" и рассчитан как раз.
16:10 21.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете, чем хорош капитализм? Он как-то сам собой организовался и не нужно прилагать особенных усилий для его поддержания.
>Для тебя болезнь - это хорошо? Ведь болезнь ВСЕГДА "как-то сама собой организуется" - и не требует никаких особенных услилий для своего поддержания... а вот поддержание здоровья как раз непрерывных усилий требует - именно ДЛЯ БОРЬБЫ С БОЛЕЗНЬЮ.
Это демагогия. Так и жизнь можно назвать «смертельной болезнью, передающейся половым путём». Для человека естественное состояние - быть здоровым. Пусть не идеально, но относительно определённой нормы. Причём, для этого у человека есть масса способов самозащиты. Простыл - поднялась температура - выздоровел. Вы же предлагаете сидеть на какой-то тяжелой наркоте и никогда не приходить в нормальное состояние.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а? >>>>
>>>> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам. >>> >>> А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
>> Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными.
> > А кто следил фактически? > Комиссар с маузером?
Поди попробуй без маузера, когда вокруг всякая контра с пулемётами, типа тебя
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > В выборной власти большевикам не светило ничего! Как не светит и ныне, типа около 2%...
Какие 2% ??? У учредиловки даже не стало кворума, когда нормальные люди покинули этот балаган. 2% придумал какие-то
>>> А ты о чем, болезный? >>> Я писал совсем о другом, но ты, похоже, не понимаешь разницы. >>> Или умышленно уводишь разговор в другую сторону. >>> Причем нагло приписываешь чьи-то пИсания (не твои ли?) оппоненту.
>>> Вот и вопрос, а с какой целью? >>> Вот это и есть провокационная деятельность, о которой я написал: >>> В данном случае выдвижение Сталина в качестве сверхъестественного объекта поклонения нельзя оценивать как лучше или хуже религиозного поклонения, а надо оценивать как преступную провокационную деятельность кукловодов. Точно также как куловодов киевского майдана, или, аналогично - ИГИЛа.
>>Ну кто из нас, как ты выражаешься, " болезный" - мы можем выяснить в процесе форума.
> > Уже выяснили, а далее толочь воду в ступе не имеет смысла. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы автор о кукловодах , поставивших Сталина во главе СССР, перестал заявлять такую чушь , советую ему ознакомиться ещё и с письмом Энгельса - В.Боргиусу в Бреславль.
>>Где я это заявлял? Мошенничать изволишь.
>> Вот и вопрос, с какой целью сие мошенничество?
>
>> А чтобы не было " непоняток", раскрой более подробно свою мысль в твоём высказывании: "выдвижение Сталина в качестве сверхъестественного объекта поклонения...надо оценивать как преступную(!) провокационную деятельность кукловодов". >> Про " кукловодов" майдана и ИГИла тоже попрошу поподробней; а то в смысл: кукловодов каждый вкладывает своё.
> > Ответь на поставленный чуть вы
ше вопрос, и остальные вопросы отпадут сами собой.
> > Вот и вопрос, с какой целью сие мошенничество?
Мне ответить на "поставленный чуть выше вопрос"; на какой из двух: "Где я это заявлял?" или "Вот и вопрос, какой целью сие мошенничество?"? Совок- б/у, предлагаю оставить вышеизложенные недопонятки о высказываниях и цитатах и попробовать ещё раз начать всё с нуля. Меня интересовал вопрос о " кукловодах", что, по твоему мнению, поставили Сталина и, как я понял из твоих слов, организовали майдан. Так что это за кукловоды?-Это, во- первых! А, во-вторых, что касается обсуждаемой здесь темы, то социализм- это следующая за капитализмом общественно- экономическая формация, для которой капитализм готовит почву в виде обобществлённого производства. Обобществлённое производство при частном, капиталистическом характере присвоения становится несовместимым с последним и ведёт к повторяющимся кризисам, разрушающим производительные силы. Поэтому, следующая стадия - социализм, т.е. общество без эксплуатации человека человеком;начало строительства нового общества, где постепенно исчезают все пороки присущие этому обществу индивидуалистов.
