>> >> >> Как раз и нету никакой ситуевины, всё просто и понятно: >> - я возьму денег в долг >> - возьмем лопату в аренду у государства
>> - искать тебе другого партнера с деньгами >> - ничего не делать, работать на гос. предприятии >> *
>большинство выберет последний пункт, в капитализме примерно 70% при социализме 95% не захотят заниматься предпринимательством. > как думаешь по чему?
> правильно, потому что помимо барышей есть риск все потерять, и он уравновешивается только возможностью получать в будущем дивиденды от предприятия уйдя на покой. > у государства это называется - пенсия.... > а итог то каков? деревья не посажены....
Итог, деревья будут посажены 5% которые в кооперативах и гос. предприятиями. Брав в государства лопату в аренду при неудаче ничего я не теряю, так что кто хочет создавать кооперативы будут спокойно работать.
>>>> Государство - и есть объединение людей с предприятий, которые работают. А ты не работаешь.
>>> а почему ты решил что я не работаю? я например разработал схему прибора его технологию производства из готовых деталей, договорился со всеми , вложил некую сумму в старт проекта, продолжаю контролировать процесс и исправляю его в случае косяка....
>>> это не труд разве?
>> >> Ты пример очень запутал. Ты являешься одновременно и ученым и спекулянтом. За свой ученый труд получаешь деньги + за спекуляцию.
> а ты думаешь мир черно-белый? >
> все как раз переплетено и еще сильнее... > > где же тут спекуляция? спекуляция - купил дешевле продал дороже, тут партнерское взаимодействие с другими предпринимателями.
Нееее У тебя не: купил товар по одной цене - поработал - продал дороже. У тебя: Доставил другому человеку товар по одной цене - он поработал - взял его обратно себе по такой то стоимости - И ПРОДАЕШЬ ПО БОЛЬШЕЙ ЧЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ!
Если ты передашь ему запчасти которые создал своим трудом по такой то цене получая прибыль - он соберет из них продукт - то ты должен реализовывать его по цене которую купил + транспортные расходы.
11:52 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И кто сегодня выбирает в России? Народ уже перестал на выборы ходить. Если на президентские выборы ходят уже примерно половина избирателей, то на местные выборы порой и 20% не приходят. Выбирать некого. От этих выборов жизнь лучше не становится. Потому люди и перестали на выборы ходить. Смысла нет голосовать.
Это нормально... обострение политической борьбы это признак нестабильности общества... всех кто не пришел устраивает то что есть... это то же форма волеизъявления... будет не устраивать на майдан соберутся без всяких выборов...а 100% явка это форма Сталинских приписок... получаемая путем принуждений и подгонок...
11:56 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А, вы видели это "лучше"? Если видели, то поделитесь чем жизнь сборщика машин на ЗиЛе была лучше сборщика на Ford'е. Если не владеете ситуацией на этих заводах, то приведите свои примеры сравнения равных категорий работников на других предприятиях.
Конечно в СССР сборщик машин значительно лучше жил. Дети его в пионерских лагерях отдыхали. Квартира у него была государственная и бесплатно. И платил он копейки за квартплату. И отобрать эту квартиру ни один жлоб не мог. Цены в магазинах были неизменными и мог планировать расходы на года. Каждый год проходил медкомиссию бесплатно и получал все необходимые прививки. Никто не мог лишить его отпуска. Никто не мог уволить его, если он тяжело заболеет. Было это всё у сборщика машин Форда?
11:56 22.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Совок называет февральскую революцию - буржуазной, а ноябрьскую - контр революцией.
Думаю, правильно будет уточнить свою позицию по этому вопросу дополнительно. Ни пугачёвское противостояние, ни 1905 года, ни февральское 1917 года, ни одну из заварух 1917 года до октября, нельзя именовать ни революцией, ни попыткой революции из-за соображений изложенных мною ранее. В октябре 1917 произошёл переворот, а не революция.
12:10 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну не хотели они больше расстрелов и репрессий за неисполнение госплана СССР... тем более что в период ВОВ СССР справился с Германией без всякого единого госплан... его просто не было... перевод промышленности на военные рельсы ни кто не предусматривал в 1941г. и че ... что репрессии были приостановлены это плохо... надо было и дальше стрелять... так уже 28 миллионов нашинковали за ВОВ... потери то были необоснованно большими из за грубости Сталинской системы...
За невыполнение госплана и не было расстрелов. Хрущёв, кстати, ломал саму экономику (ликвидировал МТС, ввёл уравниловку в зарплатах) Это и был госплан - перевод промышленности на военные рельсы. Причём благодаря образовавшемуся в предвоенные годы госрезерву этот переход произошёл менее болезненно и оперативно. И 28 миллионов погибших в ВОВ не надо приписывать к сталинским репрессиям. В этом вина гитлеровской Германии, США и Англии, затеявших эту войну. Да, были репрессии. Но по отношению к кому? Жить и работать надо было по новому. А если ты воровал по старому, то НА тебе репрессии. Что здесь не правильно? И кто в этом виноват кроме самих же пострадавших?
>>> >>> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Кто в зародыше задушил буржуазную революцию в России? >>>> Либеральная буржуазия оную революцию и задушила, собственно...
>>>
>>> По факту октябрьская большевистская контрреволюция. >>> А Ваши демагогические измышления не факт, а фантазии.
>> >> Любитель разбираться в определениях и конкретике Одинокий пёс - писал, что в России не было буржуазной революции.
>
> Она не завершилась, и в этом он прав. > Потому я и пишу "в зародыше", потому что еще не были сформированы ни политические институты власти, ни законодательная база Основного Закона - Конституции. > Всему этому процессу помешали большевики, причем октябрьская большевистская контрреволюция была завершающим звеном целой цепи большевистских провокаций и саботажа.
Ты пишешь глупость. Буржуазной революции нужен только один закон, что бы желающие у них работать, могли у них работать. Спроси хотя бы у Одинокого пса, он тебе разъяснит.
12:14 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну не хотели они больше расстрелов и репрессий за неисполнение госплана СССР... тем более что в период ВОВ СССР справился с Германией без всякого единого госплан... его просто не было... перевод промышленности на военные рельсы ни кто не предусматривал в 1941г. и че ... что репрессии были приостановлены это плохо... надо было и дальше стрелять... так уже 28 миллионов нашинковали за ВОВ... потери то были необоснованно большими из за грубости Сталинской системы...
За невыполнение госплана и не было расстрелов. Хрущёв, кстати, ломал саму экономику (ликвидировал МТС, ввёл уравниловку в зарплатах) Это и был госплан - перевод промышленности на военные рельсы. Причём благодаря образовавшемуся в предвоенные годы госрезерву этот переход произошёл менее болезненно и оперативно. И 28 миллионов погибших в ВОВ не надо приписывать к сталинским репрессиям. В этом вина гитлеровской Германии, США и Англии, затеявших эту войну. Да, были репрессии. Но по отношению к кому? Жить и работать надо было по новому. А если ты воровал по старому, то НА тебе репрессии. Что здесь не правильно? И кто в этом виноват кроме самих же пострадавших?
>>> >>> >>> Как раз и нету никакой ситуевины, всё просто и понятно: >>> - я возьму денег в долг >>> - возьмем лопату в аренду у государства
>>> - искать тебе другого партнера с деньгами >>> - ничего не делать, работать на гос. предприятии >>> *
>>большинство выберет последний пункт, в капитализме примерно 70% при социализме 95% не захотят заниматься предпринимательством. >> как думаешь по чему?
>> правильно, потому что помимо барышей есть риск все потерять, и он уравновешивается только возможностью получать в будущем дивиденды от предприятия уйдя на покой.
>> у государства это называется - пенсия.... >> а итог то каков? деревья не посажены....
> > Итог, деревья будут посажены 5% которые в кооперативах и гос. предприятиями.
госпредприятия не сажают деревья у них на то разнорядки сверху нет, а если появиться на это уйдет кучу времени чтоб доказать что деревья сажать треба, да еще написать нормативные документы какой породы, на каком расстоянии и т.д.....
> Брав в государства лопату в аренду при неудаче ничего я не теряю, так что кто хочет создавать кооперативы будут спокойно работать.
взял то ты не бесплатно у государства или даром? каждому ли государство даст лопату, лопат то не бесконечное множество, т.е. треба доказать государству свою состоятельность и платежеспособность, а так же убедить чтоб лопату дали именно тебе а не дяде васе картошку сажать.... а дядя вася друг чиновника заведующего лопатами....
вот и получается капец как тяжело чето сдвинуть с места.
есть принцип - чем больше людей задействовано в работе, тем ниже производительность труда. много сил уходит на трение между элементами схемы... социалистическое производство предполагает отсутсвие частной инициативы и конкуренции.... т.к. что и сколько производить решают в министерстве а не на местах.
т.е. управление бывает централизованным и децентрализованным, а также гибридным... почитай теорию управления процессами. чем управление централизованнее тем дольше принимаются решения и больше вероятность не верных решений, так же меньше отказоустойчивость всей системы в целом.
посмотри на интернет, он задумывался как система децентрализованного управления на случай ядерной войны....
>>>> а почему ты решил что я не работаю? я например разработал схему прибора его технологию производства из готовых деталей, договорился со всеми , вложил некую сумму в старт проекта, продолжаю контролировать процесс и исправляю его в случае косяка....
>>>> это не труд разве? >>> >>> Ты пример очень запутал. Ты являешься одновременно и ученым и спекулянтом. За свой ученый труд получаешь деньги + за спекуляцию.
>> а ты думаешь мир черно-белый? >>
>> все как раз переплетено и еще сильнее... >> >> где же тут спекуляция? спекуляция - купил дешевле продал дороже, тут партнерское взаимодействие с другими предпринимателями.
> > Нееее > У тебя не: > купил товар по одной цене - поработал - продал дороже.
> У тебя: > Доставил другому человеку товар по одной цене - он поработал - взял его обратно себе по такой то стоимости - И ПРОДАЕШЬ ПО БОЛЬШЕЙ ЧЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ! > Если ты передашь ему запчасти которые создал своим трудом по такой то цене получая прибыль - он соберет из них продукт - то ты должен реализовывать его по цене которую купил + транспортные расходы.
чуваку нафиг покупать мои запчасти, он продает свой труд..... т.е. берет у меня запчасти без оплаты, собират их в прибор и получает свои деньги.... т.е. прибыль я получаю от конечного потребителя, как и везде....
12:17 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Это нормально... обострение политической борьбы это признак нестабильности общества... всех кто не пришел устраивает то что есть... это то же форма волеизъявления... будет не устраивать на майдан соберутся без всяких выборов...а 100% явка это форма Сталинских приписок... получаемая путем принуждений и подгонок...
Что здесь нормального? Что из всех кандидатов выбирать некого?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В капитализме: >> Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.
> > В золотом миллиарде пролетариат всё время богатеет. Не ищите лёгких путей. Только Честный Капитализм. А иначе будете завидовать мёртвым.
Пусть остальные страны строят социализм и поднимают экономику и промышленность хотя бы на уровень СССР. В Европе и США беднеет. Притом уровень жизни от уровня вещей зависит в меньшей мере чем от всего другого - показал в описании темы.
12:28 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не хотели они больше расстрелов и репрессий за неисполнение госплана СССР... тем более что в период ВОВ СССР справился с Германией без всякого единого госплан... его просто не было... перевод промышленности на военные рельсы ни кто не предусматривал в 1941г. и че ... что репрессии были приостановлены это плохо... надо было и дальше стрелять... так уже 28 миллионов нашинковали за ВОВ... потери то были необоснованно большими из за грубости Сталинской системы...
>За невыполнение госплана и не было расстрелов. > Хрущёв, кстати, ломал саму экономику (ликвидировал МТС, ввёл уравниловку в зарплатах)
Ага вернул сталинские трудодни и облигации вместо зарплаты...
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не хотели они больше расстрелов и репрессий за неисполнение госплана СССР... тем более что в период ВОВ СССР справился с Германией без всякого единого госплан... его просто не было... перевод промышленности на военные рельсы ни кто не предусматривал в 1941г. и че ... что репрессии были приостановлены это плохо... надо было и дальше стрелять... так уже 28 миллионов нашинковали за ВОВ... потери то были необоснованно большими из за грубости Сталинской системы...
>За невыполнение госплана и не было расстрелов.
> Хрущёв, кстати, ломал саму экономику (ликвидировал МТС, ввёл уравниловку в зарплатах) > Это и был госплан - перевод промышленности на военные рельсы. Причём благодаря образовавшемуся в предвоенные годы госрезерву этот переход произошёл менее болезненно и оперативно. > И 28 миллионов погибших в ВОВ не надо приписывать к сталинским репрессиям. В этом вина гитлеровской Германии, США и Англии, затеявших эту войну.
А че это Германия затеяв войну потеряла 7 миллионов а СССР выиграла потеряв 28 миллионов... победа была нужна... подвиг народа не оспорим... заслуги у руководства есть... но проколы системы дали неоправданно высокие потери... неоправданно высокие...
> Да, были репрессии. Но по отношению к кому? Жить и работать надо было по новому. А если ты воровал по старому, то НА тебе репрессии. Что здесь не правильно? И кто в этом виноват кроме самих же пострадавших?
Это кто это воровал??? Каменев??? Зиновьев??? Тротский??? Тухачевский??? Это только вершина айсберга... Репрессии носили политичекий характер и за несогласие с генеральной линией Сталина узурпировавшего власть и репрессировавшего всю Ленинскую гвардию... это неоправданный террор имевший катастрофические последствия...
12:30 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Что здесь нормального? Что из всех кандидатов выбирать некого?
Сам выдвинись раз выбрать не с кого... на всех не угодишь как не упирайся...
>>> >>> >>> есть такой старый бородатый анекдот. >>> >>> к внучке декабриста ( сосланного в Сибирь царем) приходит делегация из комсомольцев общаются и говорят вот посмотрите мы выполнили мечту вашего деда у нас нет теперь богатых.... >>> >>> а она им говорит, мой дед хотел чтоб не было бедных....
>>> >>> так вот ты хочешь чтоб не было богатых, а не бедных... >>> деньги есть эквивалент труда, позволяющий накопить его впрок, твое искреннее желание чтобы труд впрок не копился, а сразу тратился при производстве, это и приводит к зп в СССР в 120р по всем отраслям и пенсиям в 30-40 рублей для колхозников.
>> >> Это просто анекдот и игра слов. >> Люди:
>> - не хотят капиталистического негатива >> - не хотят работать на хозяина, что бы он наживался на их труде
>> - хотят быть ближе к лидерам
>люди хотят свободы выбора, а не чтоб кто то за них решал.... > > все остальное твои выдумки.
Свобода и есть в социализме. По твоему люди хотят только свободу выбирать на какого буржуя батрачить принося ему миллионы?! Да и такого выбора то почти нет при безработице и недостаточном количестве хороших рабочих мест! Ну и отношение у тебя к людям!
12:39 22.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в СССР люди жили лучше чем в большинстве буржуйских стран. При продвинутом социализме будет еще лучше.
>А, вы видели это "лучше"? Если видели, то поделитесь чем жизнь сборщика машин на ЗиЛе была лучше сборщика на Ford'е. Если не владеете ситуацией на этих заводах, то приведите свои примеры сравнения равных категорий работников на других предприятиях.
Я написал в большинстве буржуйских стран.
Ваше сравнение социализма сравню по примеру спорта: Например в какой то африканской стране стали развивать спорт организовали боксерскую секцию и занимаясь всего 3 года боксом их боксер стал 8-ой на чемпионате мира. Вы скажете - их школа бокса фигня, не важно что он опередил 100 боксеров долго занимавшихся в лучших боксерских клубах, он слабее 7 лидеров!
