Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
22:42 01.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот этот пункт как раз и предполагает собой торг и он ничем не отличается от торга потребителя вне зависимости от того потребитель это физическое лицо или юридическое. В чём здесь я неправ?
> Но я здесь возражаю о другом. Многие здесь на форуме понимают превратно то, что прибавочная стоимость создаётся работниками на производстве, а капиталист её каким-то образом умудряется у работников изымать. Собственно это теория Маркса предполагает, а малограмотные, его воспевают за эту теорию. Если капиталист удерживает из зарплаты работников какую-то часть, то он тем самым просто снижает себестоимость продукта. Но дело в том, что зарплата оговаривается до начала использования труда работника и именно она входит в себестоимость продукта. Снизить её капиталист может, только нарушив трудовой договор. Следовательно, прибыль создают не работники – они создают себестоимость, а создаёт капиталист при реализации продукта на рынке (не имеет значения на каком) для физических или юридических лиц. Прибыль – это деньги потребителя продукта затраченные сверх себестоимости произведённого продукта.
> Здесь, на форуме есть любители называть этот процесс грабежом капиталиста (капиталист грабит). Только вот они не понимают, что капиталист наживается не на своих работниках, а на потребителях, а вот наживаться ему активно помогают его работники.
quoted1
в принципе я согласен с тобой... именно так и есть, но могу лишь добавить, что и не всегда есть возможность дать работу рабочему, но платить ему по часам проведенным на работе необходимо..
и все это покрывается из прибыли, как и еще многое другое.. или возможно иначе сказать, включено в себестоимость.
оплата труда рабочему - это лишь часть стоимости рабочей силы, есть еще налоги, есть страховки и обеспечение рабочего, или рабочего места..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:11 01.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот у тебя знакомый стал врачом при социализме, а у меня при капитализме...
> заметь, что разницы в этом особой нет. то есть у обоих были эти возможности.
quoted1
Это как сказать. Стать врачом при капитализме - это совсем другое. Ты забыл указать, что ему или его родителям это стоило.
А при социализме ничего не стоит, потому что в социализме нужны врачи, которые лечат людей, а не их карманы вытряхивают.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> например в прошлом году в калифорнии приняли закон о том, что надо в обязательном порядке предоставлять своим рабочим sick дни, то есть типа больничных.. есть и много других.
quoted1
Ага, а до этого закона рабочие не имели права заболеть? Обалденное достижение.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> что значит не даст рабочему столько, сколько он заработал?
> это не совсем понятно..
> оплата труда в основном почасовая, сколько времени отработал, столько и получил при расценке за час работы...
quoted1
Чего тут не понятного? Работа за час оплачивается, а не по результату. А результат за этот час как правило намного выше, чем плата за час. Вот так капиталист и обворовывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:22 01.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> в принципе я согласен с тобой... именно так и есть, но могу лишь добавить, что и не всегда есть возможность дать работу рабочему, но платить ему по часам проведенным на работе необходимо..
> и все это покрывается из прибыли, как и еще многое другое.. или возможно иначе сказать, включено в себестоимость.
> оплата труда рабочему - это лишь часть стоимости рабочей силы, есть еще налоги, есть страховки и обеспечение рабочего, или рабочего места..
quoted1
Кого ты слушаешь? Снижение зарплаты - это снижение себестоимости. Какая глупость. Так может поступать только примитив-капиталист. Это и есть его главный грабёж. У него, видишь ли, работники виноваты в том, что себестоимость высокая.
И договор капиталист может менять многократно. Сам тому свидетель. Просто составляется новый договор, и капиталист предлагает работнику его подписать. Думаешь, у работника есть выбор? Не согласен - за воротами тысячи на твоё место. Что в этом случае работник может сделать? Чем это не произвол капиталистической системы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
23:49 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что значит не даст рабочему столько, сколько он заработал?
>> это не совсем понятно..
>> оплата труда в основном почасовая, сколько времени отработал, столько и получил при расценке за час работы...
quoted2
>Чего тут не понятного? Работа за час оплачивается, а не по результату. А результат за этот час как правило намного выше, чем плата за час. Вот так капиталист и обворовывает.
quoted1
я не вижу смысла обсуждать плюсы и минусы платного образования, как и бесплатного..
в любом случае можно получить его при желание.
рабочему платят почасово в зависимости от его квалификации, выполняемой работы и где то учитывая по аналогии на рынке труда.
при этом рабочему как то все равно какой результат финансово его работы для работодателя..
если рабочий хочет иметь весь результат, ну так в таком случае ему надо открыть свой бизнес и работать в нем самому..
это реально сделать, но трудновыполнимо по разным причинам и одна из них эта та, что кроме желания надо еще иметь работу...
одного умения работать к примеру на станке - мало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
23:55 01.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Кого ты слушаешь? Снижение зарплаты - это снижение себестоимости. Какая глупость. Так может поступать только примитив-капиталист. Это и есть его главный грабёж. У него, видишь ли, работники виноваты в том, что себестоимость высокая.
> И договор капиталист может менять многократно. Сам тому свидетель. Просто составляется новый договор, и капиталист предлагает работнику его подписать. Думаешь, у работника есть выбор? Не согласен - за воротами тысячи на твоё место. Что в этом случае работник может сделать? Чем это не произвол капиталистической системы?
quoted1
я никогда в сша не сталкивался со снижением зарплат..
в сша есть минимальная, меньше которой платить нельзя.
при этом обычное явление это скорей повышение зарплат каждый год..
но это в разных бизнесах по разному...
насчет того, что за воротами ждут тысячи....
при низкой безработице найти работника очень сложно..
у меня есть один, уже работает со мной с 2004 года...
хотя и поменялось много, кого я то увольнял, кто то сам уходил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:24 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> рабочему платят почасово в зависимости от его квалификации, выполняемой работы и где то учитывая по аналогии на рынке труда.
quoted1
Вот-вот. В СССР после Сталина тоже почасовая оплата пошла. Отсюда и уравниловка. В капитализме тоже уравниловка - вряд ли кто будет платить больше, чем другие.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> если рабочий хочет иметь весь результат, ну так в таком случае ему надо открыть свой бизнес и работать в нем самому..
quoted1
Ага, как будто открыть бизнес - это вместо картошки пожарить мясо.
Далеко не каждый желает свой бизнес. Связей нет (без связей бизнес твой накроется в первые же полгода)ю денег не хватает (кредит под честное слово банки не дают, им залог нужен), да и просто не его это дело - быть барыгой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:26 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> я никогда в сша не сталкивался со снижением зарплат..
> в сша есть минимальная, меньше которой платить нельзя.
quoted1
Вот по минималке и платят. Хошь не хошь, а работать приходится.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> при низкой безработице найти работника очень сложно..
quoted1
И где в капитализме есть низкая безработица? Само её наличие уже говорит о неблагополучии в обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
02:30 02.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если рабочий хочет иметь весь результат, ну так в таком случае ему надо открыть свой бизнес и работать в нем самому..
quoted2
>Ага, как будто открыть бизнес - это вместо картошки пожарить мясо.
> Далеко не каждый желает свой бизнес. Связей нет (без связей бизнес твой накроется в первые же полгода)ю денег не хватает (кредит под честное слово банки не дают, им залог нужен), да и просто не его это дело - быть барыгой.
quoted1
правильно, открыть бизнес не просто, а значит это тоже работа и за нее тот кто открывает и организовывает производство, на свой страх и риск должен получать какую то компенсацию..
а ты говоришь - эксплуатация...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:31 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> правильно, открыть бизнес не просто, а значит это тоже работа и за нее тот кто открывает и организовывает производство, на свой страх и риск должен получать какую то компенсацию..
quoted1
Вот он и платит минималку. Как и все его "коллеги-барыги".
Чем не эксплуатация?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
02:33 02.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот по минималке и платят. Хошь не хошь, а работать приходится.
>
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при низкой безработице найти работника очень сложно..
quoted2
>И где в капитализме есть низкая безработица? Само её наличие уже говорит о неблагополучии в обществе.
quoted1
платят по разному, квалифицированные получают намного больше минималки... да и не очень квалифицированные тоже.
безработица и сейчас в сша низкая, 4.7%.
помню я как в моем округе была безработица 2.9%, вот тогда обьявление о приеме на работу висело долго и никто не заходил интересоваться работой.. да и в агенстве тоже толком никого не было.

наличие безработицы может говорить, как то, о состояние экономики, но никак не общества... ты путаешь горячее с мягким.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:34 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> платят по разному, квалифицированные получают намного больше минималки... да и не очень квалифицированные тоже.
quoted1
Ну да, раза в 2-3. Чтобы концы с концами сводить, да в кабалу кредитную залезать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:37 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> помню я как в моем округе была безработица 2.9%, вот тогда обьявление о приеме на работу висело долго и никто не заходил интересоваться работой.. да и в агенстве тоже толком никого не было.
quoted1
Правильно, оно и будет долго висеть. Тебе же не обычный разнорабочий нужен. А где их готовят, этих сециалистов? Есть такая программа обеспечения предприятий специалистами? Конечно нет. Тогда капиталист ни хрена не заработает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
02:47 02.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> платят по разному, квалифицированные получают намного больше минималки... да и не очень квалифицированные тоже.
quoted2
>Ну да, раза в 2-3. Чтобы концы с концами сводить, да в кабалу кредитную залезать.
quoted1
когда то было и в 2-3 раза и более минималки, сейачс минималку подняли, ну где то в 2-3 раза квалифицированный рабочий и получает..
в кабалу кредитную залазят сами, никто туда никого силой не затягивает..
во всяком случае в сша..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
02:50 02.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> помню я как в моем округе была безработица 2.9%, вот тогда обьявление о приеме на работу висело долго и никто не заходил интересоваться работой.. да и в агенстве тоже толком никого не было.
quoted2
>Правильно, оно и будет долго висеть. Тебе же не обычный разнорабочий нужен. А где их готовят, этих сециалистов? Есть такая программа обеспечения предприятий специалистами? Конечно нет. Тогда капиталист ни хрена не заработает.
quoted1
я никогда не пишу, кто нужен, просто требуется рабочий...
когда безработица повыше, то и сами заходят спрашивают работу без обьявлений..
а если повесишь, то 2-3 человека в день заходили.. заполняли апликейшин..
да когда безработица низкая, то все стараются удержать своих работников, вот тогда и рост зарплат повыше и бенефиты какие то улучшаются..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:50 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> в кабалу кредитную залазят сами, никто туда никого силой не затягивает..
quoted1
Конечно сами. В капитализме народ всегда сам с ума сходит.
Когда в обществе присутствуют все факторы для такой кабалы, это уже насильное втягивание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. в принципе я согласен с тобой... именно так и есть, но могу лишь добавить, что и не всегда есть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия