> все развивается от общественного к частному, людям тяжело было выживать по одиночке жили стаей, с развитием технологий индивидуальная жизнь стала возможной, сейчас граждане объединяются в государства и нации в силу тех же причин, с развитием технологий государства развалятся сами собой... и гос компании будут всепланетные только для крупных проектов типа освоения дальнего космоса..... quoted1
Насчёт всепланетных проектов, когда-то в будущем и будет так, но на данный момент опыт человечества пополнился знанием что плановая экономика хороша только в том случае если ей есть на кого ориентироваться, есть за кем следовать. Плановая экономика не предполагает исследование нужд общества, не предполагает поиска выгодных вариантов удовлетворения этих нужд. Она только готова быть сориентированной на уже кем-то обнаруженные нужды и способы их удовлетворения. Рынок занимается изучением спроса – он и способен ответить на вопросы что требуется обществу и как удовлетворить за счёт конкуренции предложений. Отсюда плановая экономика экономичнее рыночной в том плане что не занимается поиском, но как лидирующая она быть не в состоянии. Когда в СССР экономика стала приближаться к показателям рыночной экономики, то появилась необходимость её совершенствования не пройденным кем-то путём, а поиском своего собственного пути. Потому, несмотря на активное сопротивление идеологической машины стали нелегально появляться разные представители рыночной экономики – спекулянты, разного рода ремонтники, цеховики и т.д. Экономика требовала перехода в определённых направлениях к рынку, но партчиновничество не захотело уступать свои феодальные возможности по управлению экономикой. Возникло противоречие, которое вызвало, по сути, революционную ситуацию по смене феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, рыночные отношения. Однако и эта перемена госчиновничество не переориентировала с феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, а послужила лишь предоставлением ему дополнительных возможностей в виде коррупции. Очень похоже, что рыночный капитализм у нас будет ещё не скоро.
> человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников.... quoted1
По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы. Будет производитель – хозяин, собственник производства и его автоматические средства производства, выдающие готовый продукт.
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> все развивается от общественного к частному, людям тяжело было выживать по одиночке жили стаей, с развитием технологий индивидуальная жизнь стала возможной, сейчас граждане объединяются в государства и нации в силу тех же причин, с развитием технологий государства развалятся сами собой... и гос компании будут всепланетные только для крупных проектов типа освоения дальнего космоса..... quoted2
>Насчёт всепланетных проектов, когда-то в будущем и будет так, но на данный момент опыт человечества пополнился знанием что плановая экономика хороша только в том случае если ей есть на кого ориентироваться, есть за кем следовать. > Плановая экономика не предполагает исследование нужд общества, не предполагает поиска выгодных вариантов удовлетворения этих нужд. Она только готова быть сориентированной на уже кем-то обнаруженные нужды и способы их удовлетворения. > Рынок занимается изучением спроса – он и способен ответить на вопросы что требуется обществу и как удовлетворить за счёт конкуренции предложений. > Отсюда плановая экономика экономичнее рыночной в том плане что не занимается поиском, но как лидирующая она быть не в состоянии. > Когда в СССР экономика стала приближаться к показателям рыночной экономики, то появилась необходимость её совершенствования не пройденным кем-то путём, а поиском своего собственного пути. Потому, несмотря на активное сопротивление идеологической машины стали нелегально появляться разные представители рыночной экономики – спекулянты, разного рода ремонтники, цеховики и т.д.
> Экономика требовала перехода в определённых направлениях к рынку, но партчиновничество не захотело уступать свои феодальные возможности по управлению экономикой. Возникло противоречие, которое вызвало, по сути, революционную ситуацию по смене феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, рыночные отношения. > Однако и эта перемена госчиновничество не переориентировала с феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, а послужила лишь предоставлением ему дополнительных возможностей в виде коррупции. > Очень похоже, что рыночный капитализм у нас будет ещё не скоро.
>> человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников.... quoted2
>По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы. Будет производитель – хозяин, собственник производства и его автоматические средства производства, выдающие готовый продукт. quoted1
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уж сколько раз писал, что общество и создаётся для взаимной эксплуатации друг друга по законам природы, точно так же как и в животном мире образуются стада и стаи, но их умственные способности не позволяют понять это. quoted1
"Взаимная эксплуатация"="сотрудничество& quot; - или это разные понятия?
Наследники при капитализме регулярно ЛИШАЮТСЯ наследства частными людьми и организациями (проигрывают в азартные игры) - и юристам нет никакого дела до "нарушения права частной собственности". (Задумчиво:) Сдаётся мне, KontrR, что ты как-то неправильно воспринимаешь само слово "право" в словосочетании "право частной собственности" - и от этого у тебя постоянные ошибки в логике происходят...
> Это где же наркоторговля или брачная афера считается допустимой? Я туда поеду quoted1
Езжай - мне не жалко.
> Да и игорные дома функционируют только в строго регламентированных зонах. quoted1
И букмекерские конторы - тоже "только в строго регламентированных зонах" расположены?
> Это тебе ТС сказал? Или ты СВОЁ мнение решил мне тут на уши навесить? У ТС четко сказано - раздать врачам, учителям... Не понимаю, правда, по какому принципу будет дележ происходить. quoted1
Перечитал стартовый топик - НИГДЕ не увидел "РАЗДАТЬ врачам, учителям"... ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, пойдет на изобретения, науку, медицину, ученых, инженеров, врачей, самых высококвалифицированных специалистов. quoted1
Убедись в своём склерозе лично - и больше не корми нас своими ВЫДУМКАМИ.
> А ты так глуп, что готов пустить ВСЕ предприятия на металлолом ради того, что бы здравоохранение и образование получило эти 500 лярдов? > Как ты себе представляешь получение этих 500-т лярдов? > Берем Липецкий металлургический комбинат, принадлежащий Лисину. Лишаем его права собственности. Но денег то от этого не прибавится. Значит завод нужно продать. Кому ты его продашь? Дерипаске? так у того тоже все отнято. Остаются только иностранные покупатели. Ты готов к этому, умник? quoted1
(Поморщившись:) Уймись, балаболка: пресловутые 500 лярдов - это УЖЕ ИЗВЛЕЧЁННЫЕ ИЗ ПРЕДПРИЯТИЙ ДЕНЬГИ. Грубо говоря: предприятия работают, предприятия приносят прибыль - и эта прибыль аккумулируется на банковских счетах номинальных "хозяев" предприятий, откуда оными "хозяевами" тратится на удовлетворение СВОИХ ЛИЧНЫХ хотелок. Для предприятий изъятие этих 500 лярдов абсолютно безразлично - в отличие от "хозяев"...
> Тебя, засранца, одеть в те товары, что производил советский легпром, да в квартире мебель и технику бытовую совковую поставить для осознания, что такое плановая экономика. quoted1
(Задумчиво:) Знаешь, засранец - а я ведь до сих пор пользуюсь СОВЕТСКОЙ одеждой и обувью, СОВЕТСКОЙ квартирой с СОВЕТСКОЙ мебелью - и даже СОВЕТСКОЙ бытовой техникой... что "не советское" покупал - то раз по 10 уже поменялось, советское же - ИСПРАВНО продолжает работать. Преимущество плановой экономики - качественные вещи с неограниченным сроком эксплуатации.
> Я 30 лет работаю в строительстве. Не тебе мне о важности их работы рассказывать. ты хоть тычок от ложка отличишь, знаток? quoted1
И тычок от ложка, и кельму от расшивки - отличу... а вот отличишь ли ты ВАЖНОСТЬ работы от её ОПЛАЧИВАЕМОСТИ - большой вопрос.
> От кого Майдан? от кучки недовольных евреев, называющих себя оппозицией.. Жду с нетерпением такого майдана. quoted1
Ждущие - да дождутся:
Нищие, которых плодит капитализм = адская машина, время подрыва которой неизвестно никому...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плановая экономика не предполагает исследование нужд общества, не предполагает поиска выгодных вариантов удовлетворения этих нужд. Она только готова быть сориентированной на уже кем-то обнаруженные нужды и способы их удовлетворения. quoted1
Плановая экономика предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И ПОСТОЯННОЕ исследование нужд общества - и предполагает поиск НАИЛУЧШИХ вариантов удовлетворения этих нужд. Проблема иль в ТВОЁМ, Одинокий пёс, НЕпонимании - что, собственно, есть нужды ОБЩЕСТВА (не "желаемое личностью" - а именно НУЖДЫ ОБЩЕСТВА в целом)...
> Проблема иль в ТВОЁМ, Одинокий пёс, НЕпонимании - что, собственно, есть нужды ОБЩЕСТВА (не "желаемое личностью" - а именно НУЖДЫ ОБЩЕСТВА в целом)... quoted1
Что Совок б\у, что Одинокий пёс, обо всём судят по собственным хотелкам. Каждый судит по мере своей испорченности.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике. quoted2
>Успокойся, Совок-б/у - ведь доказательство возможности реализации идеи коммунизма у тебя всю твою жизнь ПЕРЕД ГЛАЗАМИ... и стыдно тебе должно быть за свою слепоту. quoted1
Стыдно должно быть тебе за откровенную ЛОЖЬ.
Предъяви обещанный народу коммунизм!
А не можешь, то сиди скромно в уголочке и помалкивай в тряпочку.
А почему ты до сих пор не "кибуце"? Чемодан - вокзал - Израйль - кибуц! Вот "кибуцийцы" удивятся, когда ты их коммунистами обзовешь... Там и близко нет никаких коммунистических отношений, не сочиняй.
> Утомителен ты, Совок-б/у, в своей упёртой глупости... зачем-то просишь "доказать" то, что САМ наблюдаешь (но, очевидно - просто не понимаешь?) каждый день. quoted1
Я действительно не могу наблюдать твои глючные фантазии, поскольку они только твои глючные фантазии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы. quoted1
Остаётся ещё сельское хозяйство, где автоматикой уже человека невозможно заменить. Плюс сфера обслуживания.
> В условиях либерализма никто не запрещает адептам коммунизма претворять в жизнь принципы коммунизма в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами. Чем и доказывать преимущества коммунизма.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок занимается изучением спроса – он и способен ответить на вопросы что требуется обществу и как удовлетворить за счёт конкуренции предложений. quoted1
Рынок никогда не занимался изучением спроса. Рынок всегда навязывал своё, якобы, это и является спросом.
>> Значит ты признаёшь, что в банде невозможно создать что-то похожее на тимуровскую команду? > > Это твои фантазии, ты их сам и доказывай - обосновывай. quoted1
Ты не увиливай. Отвечай конкретно на вопрос: ты признаёшь, что в банде невозможно создать тимуровскую команду?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда в СССР экономика стала приближаться к показателям рыночной экономики, то появилась необходимость её совершенствования не пройденным кем-то путём, а поиском своего собственного пути. quoted1
Опыт уже наглядно показал, что нельзя плановой экономике приближаться к рыночной, абсурдной. В этом случае плановая экономика начинает разрушаться.