Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:50 05.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> все развивается от общественного к частному, людям тяжело было выживать по одиночке жили стаей, с развитием технологий индивидуальная жизнь стала возможной, сейчас граждане объединяются в государства и нации в силу тех же причин, с развитием технологий государства развалятся сами собой... и гос компании будут всепланетные только для крупных проектов типа освоения дальнего космоса.....
quoted1
Насчёт всепланетных проектов, когда-то в будущем и будет так, но на данный момент опыт человечества пополнился знанием что плановая экономика хороша только в том случае если ей есть на кого ориентироваться, есть за кем следовать.
Плановая экономика не предполагает исследование нужд общества, не предполагает поиска выгодных вариантов удовлетворения этих нужд. Она только готова быть сориентированной на уже кем-то обнаруженные нужды и способы их удовлетворения.
Рынок занимается изучением спроса – он и способен ответить на вопросы что требуется обществу и как удовлетворить за счёт конкуренции предложений.
Отсюда плановая экономика экономичнее рыночной в том плане что не занимается поиском, но как лидирующая она быть не в состоянии.
Когда в СССР экономика стала приближаться к показателям рыночной экономики, то появилась необходимость её совершенствования не пройденным кем-то путём, а поиском своего собственного пути. Потому, несмотря на активное сопротивление идеологической машины стали нелегально появляться разные представители рыночной экономики – спекулянты, разного рода ремонтники, цеховики и т.д.
Экономика требовала перехода в определённых направлениях к рынку, но партчиновничество не захотело уступать свои феодальные возможности по управлению экономикой. Возникло противоречие, которое вызвало, по сути, революционную ситуацию по смене феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, рыночные отношения.
Однако и эта перемена госчиновничество не переориентировала с феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, а послужила лишь предоставлением ему дополнительных возможностей в виде коррупции.
Очень похоже, что рыночный капитализм у нас будет ещё не скоро.
> человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников....
quoted1
По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы. Будет производитель – хозяин, собственник производства и его автоматические средства производства, выдающие готовый продукт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
10:54 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Экономика требовала перехода в определённых направлениях к рынку, но партчиновничество не захотело уступать свои феодальные возможности по управлению экономикой. Возникло противоречие, которое вызвало, по сути, революционную ситуацию по смене феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, рыночные отношения.
> Однако и эта перемена госчиновничество не переориентировала с феодальных производственных взаимоотношений на капиталистические, а послужила лишь предоставлением ему дополнительных возможностей в виде коррупции.
> Очень похоже, что рыночный капитализм у нас будет ещё не скоро.
>> человек чаще всего будет эксплуатировать машины и механизмы, хотя и людей тоже будет продолжать, но меньше по количеству наемных работников....
quoted2
>По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы. Будет производитель – хозяин, собственник производства и его автоматические средства производства, выдающие готовый продукт.
quoted1
согласен на все 100%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:19 05.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> я это видел в СССР, в твоем утопическом социализме его никто не видел...
quoted1
Я это видел в СССР, в реальном социализме.
> речь шла о чиновнике, в частности про судей...
quoted1
Судьи при социализме - живут гораздо скромнее судей при капитализме.
> Хозяина за что нагонять он действует в рамках закона, как только нет - под суд....
quoted1
...если не поделился. Ведь "не делиться"="не по закону", не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:21 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уж сколько раз писал, что общество и создаётся для взаимной эксплуатации друг друга по законам природы, точно так же как и в животном мире образуются стада и стаи, но их умственные способности не позволяют понять это.
quoted1
"Взаимная эксплуатация"="сотрудничество& quot; - или это разные понятия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:02 05.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего ты решил, что предки были убийцами? Например, Генри Форд был убийцей? Или Сикорский?
quoted1
Хм... а ведь про убийц - я ни слова не написал, не так ли?
Оговорочки у тебя, KontrR, прямо по Фрейду...
> Нарушение права частной собственности.
quoted1

Наследники при капитализме регулярно ЛИШАЮТСЯ наследства частными людьми и организациями (проигрывают в азартные игры) - и юристам нет никакого дела до "нарушения права частной собственности".
(Задумчиво:) Сдаётся мне, KontrR, что ты как-то неправильно воспринимаешь само слово "право" в словосочетании "право частной собственности" - и от этого у тебя постоянные ошибки в логике происходят...
> Это где же наркоторговля или брачная афера считается допустимой? Я туда поеду
quoted1
Езжай - мне не жалко.
> Да и игорные дома функционируют только в строго регламентированных зонах.
quoted1
И букмекерские конторы - тоже "только в строго регламентированных зонах" расположены?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это тебе ТС сказал? Или ты СВОЁ мнение решил мне тут на уши навесить? У ТС четко сказано - раздать врачам, учителям... Не понимаю, правда, по какому принципу будет дележ происходить.
quoted1
Перечитал стартовый топик - НИГДЕ не увидел "РАЗДАТЬ врачам, учителям"...
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, пойдет на изобретения, науку, медицину, ученых, инженеров, врачей, самых высококвалифицированных специалистов.
quoted1
Убедись в своём склерозе лично - и больше не корми нас своими ВЫДУМКАМИ.
> А ты так глуп, что готов пустить ВСЕ предприятия на металлолом ради того, что бы здравоохранение и образование получило эти 500 лярдов?
> Как ты себе представляешь получение этих 500-т лярдов?
> Берем Липецкий металлургический комбинат, принадлежащий Лисину. Лишаем его права собственности. Но денег то от этого не прибавится. Значит завод нужно продать. Кому ты его продашь? Дерипаске? так у того тоже все отнято. Остаются только иностранные покупатели. Ты готов к этому, умник?
quoted1
(Поморщившись:) Уймись, балаболка: пресловутые 500 лярдов - это УЖЕ ИЗВЛЕЧЁННЫЕ ИЗ ПРЕДПРИЯТИЙ ДЕНЬГИ.
Грубо говоря: предприятия работают, предприятия приносят прибыль - и эта прибыль аккумулируется на банковских счетах номинальных "хозяев" предприятий, откуда оными "хозяевами" тратится на удовлетворение СВОИХ ЛИЧНЫХ хотелок. Для предприятий изъятие этих 500 лярдов абсолютно безразлично - в отличие от "хозяев"...
> Тебя, засранца, одеть в те товары, что производил советский легпром, да в квартире мебель и технику бытовую совковую поставить для осознания, что такое плановая экономика.
quoted1
(Задумчиво:) Знаешь, засранец - а я ведь до сих пор пользуюсь СОВЕТСКОЙ одеждой и обувью, СОВЕТСКОЙ квартирой с СОВЕТСКОЙ мебелью - и даже СОВЕТСКОЙ бытовой техникой... что "не советское" покупал - то раз по 10 уже поменялось, советское же - ИСПРАВНО продолжает работать.
Преимущество плановой экономики - качественные вещи с неограниченным сроком эксплуатации.
> Я 30 лет работаю в строительстве. Не тебе мне о важности их работы рассказывать. ты хоть тычок от ложка отличишь, знаток?
quoted1
И тычок от ложка, и кельму от расшивки - отличу... а вот отличишь ли ты ВАЖНОСТЬ работы от её ОПЛАЧИВАЕМОСТИ - большой вопрос.
> От кого Майдан? от кучки недовольных евреев, называющих себя оппозицией.. Жду с нетерпением такого майдана.
quoted1
Ждущие - да дождутся:




Нищие, которых плодит капитализм = адская машина, время подрыва которой неизвестно никому...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:07 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плановая экономика не предполагает исследование нужд общества, не предполагает поиска выгодных вариантов удовлетворения этих нужд. Она только готова быть сориентированной на уже кем-то обнаруженные нужды и способы их удовлетворения.
quoted1
Плановая экономика предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И ПОСТОЯННОЕ исследование нужд общества - и предполагает поиск НАИЛУЧШИХ вариантов удовлетворения этих нужд.
Проблема иль в ТВОЁМ, Одинокий пёс, НЕпонимании - что, собственно, есть нужды ОБЩЕСТВА (не "желаемое личностью" - а именно НУЖДЫ ОБЩЕСТВА в целом)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:11 05.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> я это видел в СССР, в твоем утопическом социализме его никто не видел...
quoted1
Судить по позднему СССР, когда все принципы социализма уже беспощадно нарушались, по крайней мере нелепо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:13 05.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема иль в ТВОЁМ, Одинокий пёс, НЕпонимании - что, собственно, есть нужды ОБЩЕСТВА (не "желаемое личностью" - а именно НУЖДЫ ОБЩЕСТВА в целом)...
quoted1
Что Совок б\у, что Одинокий пёс, обо всём судят по собственным хотелкам.
Каждый судит по мере своей испорченности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:13 05.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
quoted2
>Успокойся, Совок-б/у - ведь доказательство возможности реализации идеи коммунизма у тебя всю твою жизнь ПЕРЕД ГЛАЗАМИ... и стыдно тебе должно быть за свою слепоту.
quoted1

Стыдно должно быть тебе за откровенную ЛОЖЬ.



Предъяви обещанный народу коммунизм!

А не можешь, то сиди скромно в уголочке и помалкивай в тряпочку.
> И слово "кибуц" - тебе тоже незнакомо?
quoted1

А почему ты до сих пор не "кибуце"?
Чемодан - вокзал - Израйль - кибуц!
Вот "кибуцийцы" удивятся, когда ты их коммунистами обзовешь...
Там и близко нет никаких коммунистических отношений, не сочиняй.
> Утомителен ты, Совок-б/у, в своей упёртой глупости... зачем-то просишь "доказать" то, что САМ наблюдаешь (но, очевидно - просто не понимаешь?) каждый день.
quoted1

Я действительно не могу наблюдать твои глючные фантазии, поскольку они только твои глючные фантазии.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:15 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По идее автоматизация производства, которая всё стремительнее развивается, в скором будущем вообще избавит производство товаров от труда наёмной силы.
quoted1
Остаётся ещё сельское хозяйство, где автоматикой уже человека невозможно заменить. Плюс сфера обслуживания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:18 05.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
quoted2
>Значит ты признаёшь, что в банде невозможно создать что-то похожее на тимуровскую команду?
quoted1

Это твои фантазии, ты их сам и доказывай - обосновывай.

Еще раз для супер-пупер полных "особо одаренных":

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В условиях либерализма никто не запрещает адептам коммунизма претворять в жизнь принципы коммунизма в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами. Чем и доказывать преимущества коммунизма.

quoted1

Кто продвигает идеи коммунизма, тот и должен доказывать возможность их осуществления на практике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:19 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок занимается изучением спроса – он и способен ответить на вопросы что требуется обществу и как удовлетворить за счёт конкуренции предложений.
quoted1
Рынок никогда не занимался изучением спроса. Рынок всегда навязывал своё, якобы, это и является спросом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:20 05.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит ты признаёшь, что в банде невозможно создать что-то похожее на тимуровскую команду?
>
> Это твои фантазии, ты их сам и доказывай - обосновывай.
quoted1
Ты не увиливай. Отвечай конкретно на вопрос: ты признаёшь, что в банде невозможно создать тимуровскую команду?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:23 05.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда в СССР экономика стала приближаться к показателям рыночной экономики, то появилась необходимость её совершенствования не пройденным кем-то путём, а поиском своего собственного пути.
quoted1
Опыт уже наглядно показал, что нельзя плановой экономике приближаться к рыночной, абсурдной. В этом случае плановая экономика начинает разрушаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
12:48 05.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я это видел в СССР, в твоем утопическом социализме его никто не видел...
quoted2
>Судить по позднему СССР, когда все принципы социализма уже беспощадно нарушались, по крайней мере нелепо.
quoted1
судить видимо надо по раннему СССР периода "троек", когдла суда в принципе не было и людей расстреливали пачками.... ДБ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Насчёт всепланетных проектов, когда-то в будущем и будет так, но на данный момент опыт ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия