Давай те так: Я управляю социалистической/с государственным капитализмом страной, а вы капиталистической. ((Я не согласен, что социализм точно будет отставать в экономике, но как я говорил, при любом раскладе хоть будет опережать, хоть отставать - все равно выиграет.)) Предположим моя социалистическая страна отстает в производстве.
Я все доходы, что идут в капитализме буржуям и спекулянтам - пущу на ученых и науку. Скажу ученым в вашей капиталистической стране - "приезжайте к нам, получайте в 5 раз больше, будьте элитой и самыми богатыми в стране, участвуйте в управлении предприятиями, работайте на себя и на страну, а не на дядю.
Ученых которые заработали большие деньги своим трудом очень мало и в основном в программировании. Большинство программистов и ученых строящих самолеты, корабли, машины, добывающие нефть, создающие электронику, станки и прочее - зарабатывают немного. А я им предложу часть буржуйских денег и управления заводами.
Я часто изменяю и дополняю заглавный пост, читайте - там всё объясняется: и про конкуренцию и про СССР и про плюсы социализма и отношение людей к уровню товаров и разнице в доходах с другими людьми.
23:25 02.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Это ты повторяешь мантры из "священных" пИсаний про коммунистическую халяву в виде манны небесной.
Вообще-то прибавочная стоимость, которая присваивается капиталистом, только для него является "манной небесной". Она создаётся трудом наёмных работников, у которых капиталист её отбирает себе. Предлагается просто её вернуть создателю.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Народ и сам знает, что и показали последние выборы. > Около 2% поддержки "коммунистов России" весьма красноречивы.
Так ведь "Коммунисты России" это как раз ваши -- право-оппортунистические, также как и КПРФ. Наши в этом буржуазном балагане не участвуют
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему дети гроссмейстеров и чемпионов мира по шахматам не добиваются успехов родителей, тоже самое у певцов, музыкантов, спортсменов? Ведь стартовые условия у них самые лучшие. Нет таланта отцов.
> > Успехов может и не добиваются, но социальный статус элитности в наследство таки получают. > > Было уже, проходили.
> > Внук красного комиссара становился олигархом. > Внук красного командира становился главным реформатором-буржуином.
К ученым работающим в пользу страны - они не имеют никакого отношения.
23:34 02.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне бы не хотелось завертеться в этой спирали, особенно с такими людьми какие они сейчас. А вам если есть желание - флаг в руки и удачи.
> > Тут уж как говорится "нравится, не нравится - спи, моя красавица".-- никто ж не спросит, как обычно
Это когда уже после революции двоевластие и гражданская война. А когда революционная ситуация и назревают революционные действия - я при такой революции и таких людях буду просто дома по компу наблюдать. *
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В моем социализме ученый-миллионер может просто передать сыну мешок денег, а не капитал для присвоения чужого труда. Пусть прогуляет, ничего плохого со страной не случиться.
> > Нарушение закона стоимости как минимум случится. Бабло не заработано трудом на создание эквивалентной стоимости, а потребление дай божЕ. Не говоря уж о деструктивном социальном факторе, который подобное неэквивалентное потребление неизбежно порождает.
Бабло заработано трудом ученого - которое он потратит вместе с семьёй. И мы не в сказочном Мире живем, есть и недостатки, нужно двигаться к их уменьшению.
23:37 02.01.2017
pif (pif) писал(а) в ответ на :
> > Дети ученых ходят в школы для ученых, дети спортсменов в школы спортсменов: очень похоже на трилогию о дивергенте.
Я такого не писал. Дети богатых (ученых, больших чиновников) ходят в свои элитные школы. Это в первую очередь лучше для детей обычного народа.
06:03 03.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> почему в Европе не воруют, а у нас воруют?"
В Европе больше развито гражданское общество, которое само, в лице потребителей, оценивает возможности каждого предпринимателя. Поэтому в Европе предприниматель сначала производит, а потом уже продает. И не государству, а потребителям. Поэтому заработок европейского предпринимателя большевики всегда оценивали как якобы грабеж нанимаемых им рабочих, но никак не как грабеж потребителей, которые сами, без участия государственных мужей оценивали качество труда предпринимателя.
В России же, в условиях отсутствия гражданского общества и при главенстве вождизма, нет справедливой оценки труда предпринимателя со стороны общества, а есть оценка и контроль со стороны чиновника (очень вороватого при Петре и последующих царях - воителях, когда предприниматели стали привыкать наживаться на тех же поставках гнилого сукна для армии, то есть воровать).
А поскольку Россия воевала гораздо чаще многих других государств в Европе, то и воровали в царской России чаще.
> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. > > Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!! Ниже будет показано, что даже в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится. > > > > Сначала об отношении людей к товарам. > Лучше иметь машину за миллион, когда большинство имеют за пол миллиона, чем иметь машину за 2 миллиона, когда большинство имеют за 4. > Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого? > > ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРЕИМУЩЕСТВА СОЦИАЛИЗМА > > Для наглядности и простоты предположим: > - на земле 1 миллиард человек и всем хватает ресурсов > - всего две страны Запад и Восток, которые в конфедерации. > - запад капиталистический, на востоке социализм. > - в обоих странах свобода, демократия, можно переехать жить. > - допустим зарплаты в обеих странах: обычная 70 тыс. руб; хорошая 100 тыс.; высокая 150 тыс.; врачи, инженеры, офицеры - 250 тыс. > > Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. > Предположим что в социалистической стране товары будут производиться качеством даже в 2 раза хуже!!!, т.е. например компьютер соц. страны стоящий 40 000 рублей, на западе стоит 20 000 рублей; а аналогичный западному по цене 40 000, произведенный на Востоке стоит 80 000. Кажется, что с таким отставанием в производстве страну ждет упадок и развал, но ниже будет доказательство, что это произойдет в кап. западе. > > 1) Сейчас часть уже принадлежит государству. > 2) В соц. востоке внутренние цены на услуги, недвижимость, пищевую промышленность - будут дороже менее чем в 2 раза. > 3) Доходы всех спекулянтов и буржуев страны всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, на востоке половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплата ученых от 1 - 3 млн. руб. Денег столько что даже каждый средний ученый легко находит место в науке и миллионную зарплату. Западные известные ученые при переезде на восток автоматом получают работу и миллионные зарплаты. > 4) Зарплаты на соц. востоке на уровне с учеными получают только высшие чиновники: губернаторы и мэры крупных городов, министры, генералы, президент. > > В западном капитализме: > То же что сейчас. Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины и чиновниками. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина. > > В восточном социализме: > Ученые - элита и богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны. > Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные. Они как бы на месте спекулянтов, но в почете и уважении людей за свой труд. > Простые люди практически равны в доходах, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем ( офицеров, врачей, инженеров немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных ученых миллионеров живущих в больших городах в своих поселках, дети которых ходят в свои элитные школы, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит). > > Как было показано в начале - не очень значительный более лучший уровень вещей мало важен для людей. > Вывод: ученые, врачи, инженеры, рабочие - > будут перебираться жить в соц. страну и кап. запад будет приходить в упадок. > > ОТДЕЛЬНО О КОНКУРЕНЦИИ В СОЦИАЛИЗМЕ И О БЫВШЕМ СССР > > - Государство будет давать денег например автомобильному заводу, но без полностью конкретного приказа делать такое то. А приказ - искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение. > - Несколько разных структур по поиску ученых и новых хороших идей. > - Несколько заводов именно для развития новых технологий > - Сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины. > - Конкуренция с капитализмом. > - Даже СССР после разрухи войны, при холодной войне с более сильным кап. западом, был конкурентноспособен в части отраслей и развивался в остальных. > - (!) И предположим, что интенсивность технологического развития снизится, когда вся земля станет социалистической - это мало важно; было показано в начале, что более лучший уровень вещей мало важен для людей, а пользы от всемирного социализма намного больше. > > ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. > > ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВОЙ САМОЛЕТ ДОПУСТИМ ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ, ПРОЛЕТЕЛ 30 МЕТРОВ И УПАЛ. ТЕПЕРЬ САМОЛЕТЫ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ. > > На практике преимущество или наоборот слабость действительно развитого социализма, а не его "сырой" попытки - даже ни разу не было предъявлено. > Потому что никогда не было: > - самодостаточных объединений социалистических стран где был демократический, развитый социализм.
> - который развился из политически грамотного, свободного народа. > - при этом на которые не накидывался уничтожить более многочисленный и сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм. > - при этом которые не душил конкурентно капитализм находясь на более высшем уровне, чем молодой зеленый социализм.
Чем ближе столетие переворота, тем круче параноя. Тему создал человек, который сам никогда ничего не созидал или даже не пытался созидать. Для него труд предпринимателя-не труд, а эксплуатация. На этом можно заканчивать, доказывать что-либо ему бесполезно.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ...
> > Давай те так: > Я управляю социалистической/с государственным капитализмом страной, а вы капиталистической. > ((Я не согласен, что социализм точно будет отставать в экономике, но как я говорил, при любом раскладе хоть будет опережать, хоть отставать - все равно выиграет.)) > Предположим моя социалистическая страна отстает в производстве. > > Я все доходы, что идут в капитализме буржуям и спекулянтам - пущу на ученых и науку. Скажу ученым в вашей капиталистической стране - "приезжайте к нам, получайте в 5 раз больше, будьте элитой и самыми богатыми в стране, участвуйте в управлении предприятиями, работайте на себя и на страну, а не на дядю. >
> Ученых которые заработали большие деньги своим трудом очень мало и в основном в программировании. Большинство программистов и ученых строящих самолеты, корабли, машины, добывающие нефть, создающие электронику, станки и прочее - зарабатывают немного. А я им предложу часть буржуйских денег и управления заводами. > > Я часто изменяю и дополняю заглавный пост, читайте - там всё объясняется: и про конкуренцию и про СССР и про плюсы социализма и отношение людей к уровню товаров и разнице в доходах с другими людьми.
Какой примитив. А скажи, зачем ученым быть элитой и самыми богатыми, если они не могут в твоей утопической стране ничего приобрести в собственность. Да и вообще, все должны быть равны при социализме. Какая-такая элита и богатые?
09:18 03.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хороший капиталист БОЛЬШУЮ часть своих денег тратит на развитие предприятия которое его кормит.
>Если это предприятие у него единственное и другого предприятия ему никогда не построить. Но если у этого капиталиста предприятий десяток, а то и больше, то плевал он на благополучия этих предприятий. Забастовки на предприятиях он душит закрытием этих "непослушных" предприятий. А всю прибыль своих предприятий он попросту в зарубежные (по большей части, офшорные) банки отправляет.
Да, конечно, плевать на то, что конкурент воспользуется сокращением выпуска товара и упрочнит своё присутствие на рынке товара. Ну, подумаешь, тут потеряет миллион, там миллиард, но зато «задушит» забастовку. До чего только компропаганда не додумается в своём стремлении украсить уши простаков лапшой. Если не затруднит, напомните, когда и где была последняя забастовка и про ссылку не забудьте. Закрывает капиталист предприятия и очень часто, но не для того чтобы «душить непослушные предприятия», а потому что очень быстро развиваются технологии. Действительно себестоимость продукта на устаревших технологиях выше, а на рынке труда стоимость труда постоянно растет, чем ещё более повышает себестоимость продукта, вынуждая капиталиста на совершенствование своего производства. Реконструкция производства зачастую бывает дороже нового строительства и именно поэтому строятся современные предприятия с новейшими технологиями, а устаревшие просто бросаются на «произвол судьбы».
> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идеально если оставить главное преимущество капитализма свободу творчества и возможность создать своё предприятия и независимо от желания чиновников творить свою мечту, как например сделал Давид Ян будучи студентом МФТИ.
>Мечтатель. > В мире капитала независимо от желания чиновников, которые исполняют волю магнатов, что-либо творить невозможно. Нет прибыли - нет и твоего творчества. А творчество должно развивать духовность, а не карманы набивать.
Духовность это что, терпимость к лапше на ушах или есть какой-то критерий, типа вот это духовно, а это бездуховно или малодуховно, поскольку здесь духовности всего столько-то единиц? А без единиц измерения как можно сопоставлять, ждать когда viktiv вынесет свой вердикт о наличии духовности?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мне бы не хотелось завертеться в этой спирали, особенно с такими людьми какие они сейчас. А вам если есть желание - флаг в руки и удачи.
>> >> Тут уж как говорится "нравится, не нравится - спи, моя красавица".-- никто ж не спросит, как обычно
> > Это когда уже после революции двоевластие и гражданская война. А когда революционная ситуация и назревают революционные действия - я при такой революции и таких людях буду просто дома по компу наблюдать.
Занятно, что в случае например мирового масштаба, с таким подходом придётся тащиться на другую планету и наблюдать оттуда, потому что иначе всё равно достанет. "Пуля-дура"(с)
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Бабло заработано трудом ученого - которое он потратит вместе с семьёй.
Как же это он интересно потратит, если он умер уже? Наследство иначе не бывает
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: > Давай те так: > Я управляю социалистической/с государственным капитализмом страной, а вы капиталистической.
Ну, что же давайте поиграем в «бирюльки».
> ((Я не согласен, что социализм точно будет отставать в экономике, но как я говорил, при любом раскладе хоть будет опережать, хоть отставать - все равно выиграет.))
Коль не согласны, то приведите свои доводы. Извините, а вы не пытались участвовать в олимпийских играх? Ведь это сущая ерунда, что вы будете последним в забеге, вы ведь всё равно выиграете – это следует из вашего посыла непонятно на чём основанного.
> Предположим моя социалистическая страна отстает в производстве. > Я все доходы, что идут в капитализме буржуям и спекулянтам - пущу на ученых и науку.
На ваш взгляд, у буржуев-капиталистов новейшие технологии с неба валятся? А не приходила вам в голову мысль, что буржуи-капиталисты сами вкладывают средства и в науку и в разработку новейших технологий. Только вот разница в том, что они деньги вкладывают в те дисциплины, которые востребованы обществом, а не в маниловские мечты о переброске северных рек в южные регионы.
> Скажу ученым в вашей капиталистической стране - "приезжайте к нам, получайте в 5 раз больше, будьте элитой и самыми богатыми в стране, участвуйте в управлении предприятиями, работайте на себя и на страну, а не на дядю.
Учёные, не по названию, а действительно учёные работают ради удовлетворения своего любопытства и деньги им необходимы в первую очередь для удовлетворения своего любопытства, т.е. на проведение своих исследований. Поэтому учёный всегда работает исключительно на себя, на удовлетворение своего любопытства. А вот предприниматель смотрит с практических позиций на труд учёного – можно ли его разработки использовать с пользой для общества, заинтересуется ли оно этими новшествами, и сколько можно поиметь с этого интереса. А хватит денег-то, чтобы платить впятеро больше при постоянном отставании в плановой экономике?
> Ученых которые заработали большие деньги своим трудом очень мало и в основном в программировании. Большинство программистов и ученых строящих самолеты, корабли, машины, добывающие нефть, создающие электронику, станки и прочее - зарабатывают немного. А я им предложу часть буржуйских денег и управления заводами.
В рыночной экономике всё определяет рынок, и зарплата определяется у всех специалистов в зависимости от спроса на труд специалиста. Кроме того, авторское право на изобретения это совсем не малые деньги, и они (изобретения) не только в программировании, но и во всех отраслях экономики, а паразит-буржуй пользуясь или используя изобретение, постоянно отчисляет денежку автору. Всё это уже работает. Так в чём ваши новшества? Что вы улучшать собрались и за счёт чего?
> Я часто изменяю и дополняю заглавный пост, читайте - там всё объясняется: и про конкуренцию и про СССР и про плюсы социализма и отношение людей к уровню товаров и разнице в доходах с другими людьми.
Нет уж, извините, если вам необходимо сослаться на свой заглавный пост, то скопировать и вставить в свой ответ или сообщение, не велик труд, а вот уважение к оппоненту, будет большим.
10:10 03.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты повторяешь мантры из "священных" пИсаний про коммунистическую халяву в виде манны небесной.
>Вообще-то прибавочная стоимость, которая присваивается капиталистом, только для него является "манной небесной". Она создаётся трудом наёмных работников, у которых капиталист её отбирает себе. Предлагается просто её вернуть создателю.
Вот это и есть мантры из "священных" ! А реально, прибавочная стоимость есть у любого производства, при любой политической системе. Без прибавочной стоимости производство не сможет функционировать.
> Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. > Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ и сам знает, что и показали последние выборы. >> Около 2% поддержки "коммунистов России" весьма красноречивы.
>Так ведь "Коммунисты России" это как раз ваши -- право-оппортунистические, также как и КПРФ. Наши в этом буржуазном балагане не участвуют
Экстремизм и терроризм в государстве преследуется законодательно. И это правильно!
А Около 2% поддержки "коммунистов России" говорят и о том, что "истинным коммунистам" тем более не светит никакой поддержки народа.
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему дети гроссмейстеров и чемпионов мира по шахматам не добиваются успехов родителей, тоже самое у певцов, музыкантов, спортсменов? Ведь стартовые условия у них самые лучшие. Нет таланта отцов.
>> >> Успехов может и не добиваются, но социальный статус элитности в наследство таки получают. >> >> Было уже, проходили.
>>
>> Внук красного комиссара становился олигархом. >> Внук красного командира становился главным реформатором-буржуином.
> > К ученым работающим в пользу страны - они не имеют никакого отношения.
С какого переполоха? Очень даже имеют!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
Ученые также передают по наследству своему потомству достигнутый ими социальный статус. Традиционная семья есть железобетонное основание для расслоения общества на классы.
10:18 03.01.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Поэтому заработок европейского предпринимателя большевики всегда оценивали как якобы грабеж нанимаемых им рабочих, но никак не как грабеж потребителей, которые сами, без участия государственных мужей оценивали качество труда предпринимателя.
В мозгу буржуазного юриста просто не укладывается, что наёмные рабочие и потребители это по большей части одни и те же люди. И их суммарная зар.плата всегда будет меньше, чем сумма цен на рынке, поскольку капиталисты забирают себе разницу между рыночной ценой и зар.платой наёмных работников. Это "извлечение прибыли" буржуи называют. Очевидно думают, что никто не догадается, откуда эта прибыль на самом деле берётся.
10:20 03.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже
Экономика - стихия капитализма. Кто для Социализма, экономику ставит главной, тот чужд ему, и не способен понимать ничего понимать в Философии.
На главенстве экономики не построить Социализма, получится античеловеческий, лживый, скрытый олигархат такого же гадюшника, каким был кэпээсэсный гадюшник, при котором уничтложалась творческая основа развития человека, и все решения были глупыми и уродливыми.
