> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие.
>> Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло. >> Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
>Я не считаю, что можно только заставить. И для этого в социализме есть масса стимулов. > Не бывает ленивых - бывают идеи, которые не вдохновляют. А насколько вас вдохновляют те или иные идеи, это зависит от того, насколько вы испорчены. Поэтому капитализм портит людей по максимуму.
Однако в эффективности ему не откажешь :) Так куда деть "испорченных" людей? Странно предлагать обществу строить идеальное общество. Для чего это делать? Что-бы все стали одинаково правильными?
09:44 09.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > Читайте, бестактно воинствующий невежда.
И чего стоит вся эта благотворительность, если средняя продолжительность жизни веками оставалась на одном и том же уровне? А большевики всего за 30 лет подняли среднюю продолжительность жизни как минимум вдвое.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Не было ничего бесплатного и не могло быть, ни жилья, ни медобслуживания, а вот откуда деньги на всё это брали, сообразите сами. Конечно, если у вас голова не только для того чтобы в неё есть – хотя пока я не вижу чтобы вы её использовали для другого предназначения.
Конечно, не было ничего бесплатного. Всё это при советской власти оплачивала эффективность системы. До большевиков о такой эффективности даже мечтать не приходилось.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Любому самому малограмотному индивидууму понятно, что о домашней скотине необходима забота и лечение в случае заболевания. Раб, крепостной, стоил многократно дороже, так почему вы думаете, что к ним безразличнее относились владельцы? Они же не так были глупы вы. В каждой деревне были свои коновалы, лекари, пользующиеся народными средствами. > Царь Иван Грозный повелел монастырям оказывать посильную помощь больным и страждущим. О своих рабах не только Грозный заботился, но и все рабовладельцы и помещики, как-то ведь боролись с эпидемиями – раб должен быть здоров и силен, чтобы приносить доход, но вам это не дано понять, поскольку кроме лозунгов коммунистов вы никогда ничего не читали и не читаете.
Только продолжительность жизни от этого не повышалась. Так что всё это пыль по сравнению с программами большевиков.
09:49 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Однако в эффективности ему не откажешь :) > Так куда деть "испорченных" людей?
Вообще-то проще не создавать испорченных людей, вместо того, чтобы с ними бороться. Социализм это и предполагает.
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Странно предлагать обществу строить идеальное общество. Для чего это делать? Что-бы все стали одинаково правильными?
А иного пути у человечества нет. Давно прошёл уже этап, когда капитализм являлся прогрессом. Надо двигаться дальше, иначе капитализм съест человечество. Хотя бы потому, что он сам противоречит всем законам природы.
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако в эффективности ему не откажешь :)
>> Так куда деть "испорченных" людей?
>Вообще-то проще не создавать испорченных людей, вместо того, чтобы с ними бороться. Социализм это и предполагает. > > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странно предлагать обществу строить идеальное общество. Для чего это делать? Что-бы все стали одинаково правильными?
>А иного пути у человечества нет. Давно прошёл уже этап, когда капитализм являлся прогрессом. Надо двигаться дальше, иначе капитализм съест человечество. Хотя бы потому, что он сам противоречит всем законам природы.
Я то-же против капитализма. Но на данный момент именно это самый эффективный механизм. А вот природе свойственно разнообразие а не одинаковость, так что социализм то-же противоречит.
12:12 09.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В социализме с одной стороны будет определяться примерно как сейчас чиновниками на гос. предприятиях; а ещё на части предприятий будет некоторая свобода размера оплаты, но дополнительные расходы на зарплату должны окупаться дополнительной хорошей прибылью. Управленцы завода нанимают некоторых высококвалифицированных, работящих людей за бОльшую зарплату - их отдача приносит хорошую прибыль государству и премии управленцам. > Деловые люди могут создавать кооперативы.
Ага....................строить социализм, убить при этом массу людей, и лишь для того, что бы максимально приблизить его к опробованной системе, которую условно называют "капитализм".
12:16 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> так что социализм то-же противоречит.
Как раз социализм ничем не противоречит природе. Может быть у вас есть доказательства? Свои я вполне могу привести сколько угодно.
13:10 09.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так я и соц.систему не-тоталитарную не видел.
То бишь разницы нету. Обвинения снимаются.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Укростан еще не дошел до кап.системы.
Так и в УССР коммунизма не построили.
13:47 09.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так что социализм то-же противоречит.
>Как раз социализм ничем не противоречит природе. > Может быть у вас есть доказательства? Свои я вполне могу привести сколько угодно.
Запросто: Жизнь это развитие. Условие развития жизни это борьба. Отсутствие борьбы - вырождение и смерть. Идеальная система не может существовать в статике. Социальная направленность в развитии общества - это одно.. А социальная система где всем хорошо - это вырождение. Что и происходит в странах где подошли близко к социализму.
>>> >>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> призраки социализма все еще щекотят ватные умы... >>>>>> ...постепенно коммунячьи теории изыдут из политики, вымрут и неандертальцы поклоняющиеся им... >>>>>> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках. >>>>> >>>>> Мир левеет, в Европе всё больше набирают левые партии... >>>>> Теория Маркса останется навсегда и умные люди видят и будут видеть её правоту. >>>>
>>>> всяк кулик свою теорию хвалит... Шекельгрубер считал, что римское наследие правит миром, а носитель этого Германия. Инки ожидали процветания от обильных жертвоприношений... Все эти теории проверяются временем. Остатки социализма (причем в самой мутированной форме) остывают в Китае, небольшая раковая опухоль в Сев. Корее... А вообще самые большие фанатики схожих типов управления это люди которые своей шкурой это не прочувствовали, а начитались либо наслушались со стороны. >>> >>> ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!
>>
>> у меня все нормально со зрением, вижу и в обычном шрифте. >> Про проблему пищи не от фонаря написал. Можете погуглить разработки нынешнего дня и завтрашнего и сможете убедиться, что то что сейчас шайтан машинка 3Д принтер способна творить "чудеса", то не более чем через 100 лет это будет коробка напоминающая микроволновку будет способна разложить любой предмет (подчеркну любой) и собрать что угодно, надеюсь, что это будет только полезный предмет, а не как всегда оружие.
>> А дефицит пищи и предметов первой потребности всегда порождал все проблемы. Исключите это и все мы станем самой неспешно деградирующей расой человечества.
> > Человеку много чего нужно кроме еды. > А ухудшающие жизнь - батрачитение на хозяина принося ему прибыль и буржуйский негатив - людям не надо.
"батрачить" приходится именно из-за нехватки предметов первоочередной потребности. Убрав это развалится вся система эксплуатации человека человеком, не дубиной по голове, как предполагает социалистический вариант, а эволюционно-технологический прогресс.
14:10 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Запросто: Жизнь это развитие. Условие развития жизни это борьба. Отсутствие борьбы - вырождение и смерть.
Это лишь общие слова и не более. Кстати, развитие социальных институтов - это и есть борьба за выживание. Без этих институтов человечество не выживет.
14:17 09.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запросто: Жизнь это развитие. Условие развития жизни это борьба. Отсутствие борьбы - вырождение и смерть.
>Это лишь общие слова и не более. > Кстати, развитие социальных институтов - это и есть борьба за выживание. Без этих институтов человечество не выживет.
Основа жизни - это общие слова? это всё опровержение? Социальные институты и социальный строй вещи разные. Основоположники социализма исходили из неправильных постулатов и в этом их основная ошибка. Труд - это инструмент человека. А вот творчество, реализация своих способностей, мастерство - как раз то, что отличает нас от остальных животных и делает Человеком. Причём война это то-же искусство, как и любое дело которому человек отдаётся полностью.
14:37 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Основа жизни - это общие слова? это всё опровержение?
Конечно с вашей стороны общие. Не конкретные. Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Социальные институты и социальный строй вещи разные.
Конечно разные. Капитализм никогда не будет социальным строем. В этом и есть его ущербность. Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Основоположники социализма исходили из неправильных постулатов и в этом их основная ошибка.
Это каких именно? Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Труд - это инструмент человека. А вот творчество, реализация своих способностей, мастерство - как раз то, что отличает нас от остальных животных и делает Человеком.
Труд должен быть такой же потребностью, как сон и пища. Иначе человек деградирует. И любой труд можно превратить в творчество. По себе знаю. Надо в первую очередь любить то, что ты делаешь. Тогда находишь нестандартные подходы и оригинальное исполнение.
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основа жизни - это общие слова? это всё опровержение?
>Конечно с вашей стороны общие. Не конкретные. > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социальные институты и социальный строй вещи разные.
>Конечно разные. Капитализм никогда не будет социальным строем. В этом и есть его ущербность.
> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основоположники социализма исходили из неправильных постулатов и в этом их основная ошибка.
>Это каких именно? > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Труд - это инструмент человека. А вот творчество, реализация своих способностей, мастерство - как раз то, что отличает нас от остальных животных и делает Человеком.
>Труд должен быть такой же потребностью, как сон и пища. Иначе человек деградирует. > И любой труд можно превратить в творчество. По себе знаю. Надо в первую очередь любить то, что ты делаешь. Тогда находишь нестандартные подходы и оригинальное исполнение.
Ещё раз повторюсь: Труд - это необходимый инструмент. Маркс заблуждался в тезисе что труд сделал Человека. Творчество создало человека.. Человек придумывал инструменты труда не ради труда, а ради его облегчения.
И ещё проще: Вы слышали, чтобы ради работы человек чем-нибудь жертвовал? А вот ради своих идей, творчества люди жертвовали многим, и даже жизнью.
14:51 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторюсь: Труд - это необходимый инструмент. Маркс заблуждался в тезисе что труд сделал Человека. Творчество создало человека..
Маркс не заблуждался. Действительно без труда и человека бы не было. Хотя многие животные тоже трудятся, но только человек способен трудиться с творчеством. Да и самого творчества нет без труда. Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Творчество создало человека.. Человек придумывал инструменты труда не ради труда, а ради его облегчения.
Скорее ради более производительного труда. Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> И ещё проще: Вы слышали, чтобы ради работы человек чем-нибудь жертвовал? А вот ради своих идей, творчества люди жертвовали многим, и даже жизнью.
Слышал. И много раз. Когда работаешь с творческой жилкой, жалко расставаться с такой работой.
> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторюсь: Труд - это необходимый инструмент. Маркс заблуждался в тезисе что труд сделал Человека. Творчество создало человека..
>Маркс не заблуждался. Действительно без труда и человека бы не было. Хотя многие животные тоже трудятся, но только человек способен трудиться с творчеством. Да и самого творчества нет без труда. > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Творчество создало человека.. Человек придумывал инструменты труда не ради труда, а ради его облегчения.
>Скорее ради более производительного труда. > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё проще: Вы слышали, чтобы ради работы человек чем-нибудь жертвовал? А вот ради своих идей, творчества люди жертвовали многим, и даже жизнью.
>Слышал. И много раз. Когда работаешь с творческой жилкой, жалко расставаться с такой работой.
"Жалко расставаться" и "жертвовать" это абсолютно не сопоставимые понятия. Много работы с которой жалко расставаться, но нет такой работы (если она не творческая) ради которой будут жертвовать чем-то важным. Ну а если творческая, то это только подтверждает мой тезис.
