> потому и не видел что работают..... > тошиба как сейчас помню, на дачу перевозил - глянул
Я же говорю, что сам продавал эти компрессоры. Тошибой и не пахло. Твои родители наверное скрывают от тебя, что им специально поменяли.
23:16 17.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> еще расскажи о не качественной японской технике и автомобилях поржем всем форумом, и качественной советской....
Японская техника качественной стала лишь к 70-м годам. А знаешь, почему? Японское экономическое чудо сформировалось в результате определенных действий государства, которые до сих пор изучаются и оцениваются экономистами.
Сразу после войны темпы роста японской экономики имели весьма скромные значения и уступали показателям западноевропейских стран. Однако ситуация изменилась в конце 40-х годов, когда были предприняты меры так называемой «шоковой терапии», которые заключались в следующем:
1. Был предпринят тотальный контроль над экспортно-импортными процессами, запрещался ввоз зарубежной готовой продукции, способной заглушить японскую промышленность, однако поощрялся импорт современных технологий западного производства, что в конечном итоге было нацелено на развитие технологической отрасли Японии.
2. На государственном уровне поддерживались производители новых продуктов, а торговцы-перекупщики находились в мене завидном положении, давление в их сторону делало данный вид деятельности не выгодным. В результате росло число первичных производителей и таким образом быстрее увеличивалось национальное богатство.
Вот что делает директивный метод со стороны государства. А ты тут про конкуренцию, хаотический рынок глаголишь. Пока на государственном уровне (директивно) направление не задашь, никаких сдвигов не будет.
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> заметь сейчас люди живут гораздо лучше чем при Сталине-Брежниве тем более чем при Горбачеве-Ельцине.
>> хотя нам досталось разграбленное коммунистами государство с охрененным внешним долгом и кучей проблем.
>Это как сказать, лучше. По шмоткам - да. Но разве в шмотках счастье? Зато уверенности в завтрашнем дне в миллион раз меньше, чем даже при Сталине. И при царе народ жил хуже, чем при том же Сталине. Иначе в ВОВ коммунисты непременно проиграли бы. > > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотя нам досталось разграбленное коммунистами государство с охрененным внешним долгом и кучей проблем.
>А это уже враки. От коммунистов досталась высокопроизводительная страна. Одних только производственных предприятий было около сотни тысяч. И это вы называете нищетой? От царя таких предприятий досталось лишь пара десятков (не тысяч, а именно десятков). И как же ельциноиды с наслаждением грабили это "разграбленное". По сравнению с 1991 годом это сегодня РФ разграблено. Производства почти нет. Около 70 тысяч предприятий были попросту разграблены. А ведь эти предприятия в совокупности и была мощь государства. Случись сегодня война, и она будет такой же губительной, как ПМВ. Потому что промышленность, которая может работать на фронт (даже макаронную фабрику можно превратить в пороховую, поменяв в миксерах лопасти из нержавейки на медные). Не только предприятия все разграблены, но даже медь (ценнейший металл) вся идёт на Запад. Говорю это не по наслышке. Сам всему этому свидетель.
а живем то мы за чем? для ожидания войны и подготовки к ней? понятно что оборона имеет смысл, но жить для того чтобы мы могли уничтожить землю - просто глупо.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для меня как владельца предприятия как раз все прозрачно, и мне не нужны ремонтники просиживающие штаны по блату.... >> коих начиная с 1917г в СССР было пруд пруди, я их эксплуатирую, а неумеха мне ничего не заработает. >> да и само слово блат пошло от наркома по фамилии БЛАТ
>А таких работяг сегодня даже больше, чем было в СССР. Сам их видел. Потому что сегодня все ещё действующие предприятия сплошь погрязли в кумовстве. Я имею в виду нижний персонал. В кого ни плюнь, каждый кому-то на предприятии кум, брат или сват. И ему всё с рук сходит - у него же прикрытие есть.
таки должности обычно там где хозяин государство, собственник частник не будет просто так бабки выкидывать на неумеху.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не гони пургу, работает 45 лет без заправки.... >> еще расскажи о не качественной японской технике и автомобилях поржем всем форумом, и качественной советской.
>А я ни сколько и не вру. Я живу в городе, где производят Бирюсу. > Так что баки мне не надо заколачивать.
а я в этот холодильник 45 лет продукты складывал....
Краткое описание бизнеса. АО КЗХ «Бирюса» является самым крупным в стране предприятием по выпуску бытовых холодильников. Одновременно завод выпускает и комплектующие мотор-компрессоры, производство которых было начато в 1971 г. на базе оборудования, закупленного в Японии. Освоение производства компрессоров ХКВ5позволило создать современные по техническому уровню и конкурентоспособные холодильники, пользующиеся большим спросом у населения. За истекший период выпущено более 11 млн компрессоров. Затраты по закупке оборудования полностью окупились в 1975 г., амортизация его завершилась в 1981 г. В связи с интенсивной двухсменной работой в течение 14 лет оборудование имело большой физический износ.
00:47 18.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому и не видел что работают..... >> тошиба как сейчас помню, на дачу перевозил - глянул
>Я же говорю, что сам продавал эти компрессоры. Тошибой и не пахло. Твои родители наверное скрывают от тебя, что им специально поменяли.
первые партии холодильников на новом японском оборудовании, комплектовались японскими деталями.
так же как на копейке стояли шильдики форд на моторе....
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> еще расскажи о не качественной японской технике и автомобилях поржем всем форумом, и качественной советской....
>Японская техника качественной стала лишь к 70-м годам. А знаешь, почему? > Японское экономическое чудо сформировалось в результате определенных действий государства, которые до сих пор изучаются и оцениваются экономистами. > > Сразу после войны темпы роста японской экономики имели весьма скромные значения и уступали показателям западноевропейских стран. Однако ситуация изменилась в конце 40-х годов, когда были предприняты меры так называемой «шоковой терапии», которые заключались в следующем: > 1. Был предпринят тотальный контроль над экспортно-импортными процессами, запрещался ввоз зарубежной готовой продукции, способной заглушить японскую промышленность, однако поощрялся импорт современных технологий западного производства, что в конечном итоге было нацелено на развитие технологической отрасли Японии. > > 2. На государственном уровне поддерживались производители новых продуктов, а торговцы-перекупщики находились в мене завидном положении, давление в их сторону делало данный вид деятельности не выгодным. В результате росло число первичных производителей и таким образом быстрее увеличивалось национальное богатство.
> > Вот что делает директивный метод со стороны государства. > А ты тут про конкуренцию, хаотический рынок глаголишь. Пока на государственном уровне (директивно) направление не задашь, никаких сдвигов не будет.
это простой протекционизм, работает он только в рыночной экономике.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> Ставший нетрудоспособным член кооператива, получит выплату за его пай.
>т.е. он получает от сделанного или от внесенного пая? > а если его пай 2/3 предприятия и не могут ему выплатить не закрыв предприятие?
"пай 2/3 в кооперативе, да ещё и в социализме"!!!!! *
>> Если наняли обслуживающий персонал, который не участвует в создании продукта и не приносит прибыль, то это тоже самое, как нанять себе домой сантехника чинить отопление. А наживаться за счет труда других - запрещенная эксплуатация. > т.е. если предприниматель делает основную работу сам например паяет сложный прибор, а вспомогательные делает наемный персонал, грузчики упаковщики, бухгалтера, менеджеры по продажам.... > он их не эксплуатирует?
Эксплуатирует, если они производят продукт, неважно какой работой более сложной или проще. Просто зарплата будет у них отличаться согласно зарплатной сетке. *
>> "Под США были пол Мира", которая печатает бумагу и превращает в деньги, у которой не было разрухи от мировых войн, которая когда цари и революции приводили Россию и СССР к разрухе - спокойно развивалась на труде рабов негров.
>> И СССР после гражданской в разрухе, от сохи - через несколько десятилетий соперничала с США! И такой СССР - в легкую сокрушил бы "Евро Союз" и покорил весь Мир. (без помощи этого кап. гиганта выросшего на идеальных условиях за века) И труд заключенных в лагерях не в нес и 10% в экономику. >> При этом половина СССР - это Азербайджан, Грузия.... - которых наоборот кормили, чем получали от них доходы и помощь в технологическом развитии. >> Так это в СССР, в котором не было социализма, было только молодое, "зелёное", социалистическое устройство экономики!
>а че ж ты берешь для сравнения недоразвитый капитализм.... он разовьется и всем будет жить замечательно...
А что ты берешь недоразвитый социализм.... Который проиграл более развитому капитализму, у которого лучше условия и дольше развивался + из за управлецев предателей... Социализм разовьется и всем будет жить замечательно....
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На вкус и цвет - товарищей нет. Бомжи, я так думаю, вас поддержат.
>>В описании темы я показал, что поддержат все кроме буржуев и вороватых чиновников.
>Я вообще не понял, что вы хотите сказать в этой теме от себя. > Если вы хотите обсуждать что лучше капитализм или социализм-коммунизм, то Маркс вполне обосновал что капитализм это отсталая по сравнению с ними формация и соответственно капитализм хуже. Если вы хотите сказать что социализм это способ управления экономикой в формации капитализма, то это совсем уже другой разговор – здесь есть предмет для обсуждения. Если вы хотите заявить, что был социализм в СССР, как это поняли большинство участников темы, то для начала опровергните теорию Маркса. > Поясните, о каком социализме вы тут вещаете, я уже четвёртый раз спрашиваю у вас, о чём вы хотите рассуждать, но ответа так и нет. Может вы и сами не знаете о каком?
>> Об отношении людей к товарам. >> а) -- Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Они выберут иметь машину за 1 миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 , когда у многих за 4.
>Борьба за лидерство в обществе была, есть и будет – это закон природы который является основой для самосовершенствования всех видов жизни на нашей планете.
>> б) -- Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого?
>По меньшей мере этот вопрос можно назвать странным.
>> в) -- Человек выберет получать 100 тыс. и работать по 8 часов, чем получать 120 тыс. и работать по 12. И пофиг ему, что во втором варианте он сможет купить лучше машину и телевизор.
>В зависимости от цели человека. В СССР была такая форма найма как работа по совместительству, работа на полторы ставки. Если человек хотел быстрее заработать необходимую ему сумму, то он и работал по 12 часов. Если не хотел зарабатывать, то работал на полставки, т.е. 4 часа – многие, таким образом, уменьшали выплату алиментов.
> Повторюсь, всё зависит от цели человека.
>> В соц. стране внутренние цены на услуги, недвижимость, пищевую промышленность - будут дороже менее чем в 2 раза.
>С чего бы это, если социализм это более развитая, чем капитализм ОЭФ? Сейчас при капитализме стоимость продуктов и продукции значительно ниже, чем при феодализме и значительно будет выше чем в соцстране и соцформации.
>> Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплаты ученых в три раза выше, чем у буржуев.
>А буржуи её куда девают, в кострах сжигают, матрацы и наволочки прибылью набивают? Куда? > Чтобы выстоять в конкурентной борьбе производства высокотехнологичного товара его кто-то должен разработать. Учёному для разработки такого товара карандаша и листа бумаги явно не хватит – ему оборудование понадобится, стенды для экспериментов и испытаний. > Честно говоря, я так и не понял, какой вы ответ для себя хотели получить из обсуждения этой темы? Может вы решили осчастливить человечество открытием, то каким?
В одном посте писали мне - " я понял что вы понимаете под социализмом, но дайте мне научное его определение". Уже говорили, вспоминайте.
Про борьбу за лидерство верно - вот ученые и рабочие и будут бороться за лидерство с буржуями, а потом между собой но в адекватной, не дикой борьбе - выяснить кто талантливее и заслуживает более сложное и оплачиваемое рабочее место.
Да человек в зависимости от цели (например в долгах) будет работать по 12 часов. Но в целом большинство людей при нормальной жизни и зарплате выберет работать по 8 часов и получать поменьше, чем вкалывать по 12.
Я просто показываю людям силу социализма, что даже молодой, только развивающийся социализм, в котором уровень производства ещё в 2 раза слаб же - уже обыгрывает капитализм. Причина в большом негативе от капитализма.
10:00 18.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А что ты берешь недоразвитый социализм.... Который проиграл более развитому капитализму, у которого лучше условия и дольше развивался + из за управлецев предателей... Социализм разовьется и всем будет жить замечательно....
Если социализм на столько слабо развит, что уступает капитализму хоть в чём-то, то это менее развитое общество чем капитализм, а следовательно не является социализмом. Новорожденный капитализм был сильнее хорошо развитого феодализма, и прямо с пелёнок давал лучшие условия обществу как в экономике, так и в политике. То же самое будет и с приходом социализма, т.е. он сразу создаст лучшую ситуацию как для экономики так и для политики.
10:11 18.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Да человек в зависимости от цели (например в долгах) будет работать по 12 часов. Но в целом большинство людей при нормальной жизни и зарплате выберет работать по 8 часов и получать поменьше, чем вкалывать по 12.
Что такое нормальная жизнь? Рабочий совхоза, отработав свои 8 часов придя домой идёт на личный земельный надел и работает там до темна. Это нормальная жизнь? А если он получает удовольствие на своём участке ухаживая за растениями или животными? Горожанин отработав неделю работает на даче потому что имеет ненормальную жизнь? А тот работник, который отпуск проводит на даче работая на земле, а не греется под южным солнцем изнывая от безделья, просто ненормален?
> Я просто показываю людям силу социализма, что даже молодой, только развивающийся социализм, в котором уровень производства ещё в 2 раза слаб же - уже обыгрывает капитализм. Причина в большом негативе от капитализма.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> Я и большинство людей за то, что бы была миграция туда и такая, где и какую её ждут. Если поедут в Россию французские ученые или немецкие врачи - я за. А азиатских неквалифицированных рабочих большинство россиян не хотят видеть у себя. Но мало ли чего они хотят! У нас капитализм, где буржуи вместе с коррупционными чиновниками пишут законы под себя или их не соблюдают.
>голосуй за других чиновников.... > если большинство за этих - смирись и веди пропаганду, только не так безграмотно...
Голосуй, при них будет примерно тоже самое если не хуже, ведь капитализм и человеческий фактор никуда не денутся. Притом нарисуют результат какой нужен, потому много людей не идут на выборы, или голосуют за этих, потому что буржуи и власти административным ресурсом мешают развиваться оппозиции. *
>> Нормальные от диких отличаются тем, что первые нормальные для народа, а вторые плохие. Как температура в комнате например, нормальная или холодно/жарко. > > тебе например комфортно при +25
> я люблю спать при +20 > а в европе живут при +15-17 > так что не надо петь военных песен, нет у тебя четких критериев, все критерии чисто субъективны.
Для большинства - принцип демократии. Большинство выберет самую оптимальную среднюю температуру и всё остальное. *
>> Зарплаты и рабочие места создаются не за один день с нуля. Со временем становиться всё видно. Если например поступать учиться на шахтера пойдут в 10 раз больше чем требуется - понизят зарплату. Если учиться в сельскохозяйственные учебные заведения не идут, повышается зарплата в этой отрасли.
> т.е. кто то будет сидеть и вести расчеты, я правильно понимаю? > т.е. целое министерстов труда-зарплаты будет в носу ковырять а потом рожать цифры с потолка или от балды... как тебе больше нравится.... > а саморегулирование не возможно как в нормальном развитой рыночной экономике....?
Такие сложные расчёты! На них несколько чиновников потратят один день в году когда закончатся вступительные экзамены. Кто муже это и компьютерная программа ещё лучше посчитает.
Не нужны людям "нормальные рыночные" - где из за безработицы, мигрантов, нехватки хороших рабочих мест, человек "полу раб" у буржуя, боясь потерять работу, ведь в буржуйской стране при безработице тяжело найти хорошую работу. Думаешь людям оно надо?!
10:37 18.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ты берешь недоразвитый социализм.... Который проиграл более развитому капитализму, у которого лучше условия и дольше развивался + из за управлецев предателей... Социализм разовьется и всем будет жить замечательно....
>Если социализм на столько слабо развит, что уступает капитализму хоть в чём-то, то это менее развитое общество чем капитализм, а следовательно не является социализмом. Новорожденный капитализм был сильнее хорошо развитого феодализма, и прямо с пелёнок давал лучшие условия обществу как в экономике, так и в политике. То же самое будет и с приходом социализма, т.е. он сразу создаст лучшую ситуацию как для экономики так и для политики.
Я говорю про условия стран. Если бы до революции уровень производства в России был равен США и была маленькая гражданская, которая почти не принесла убытка, вот тогда можно было бы сравнивать. Вы ещё сравните США с Северное Кореей!
Капитализм с феодализмом - это совершенно другое. Там в обоих случаях частная собственность и всего добавляется свобода человека устраиваться на работу. Городские эксплуататоры победили сельских.
Сравним Европу и СССР - без помощи США выросшего в лучших условиях, СССР бы победил буржуйский "Евро Союз". При этом он начинал практически с нуля индустриализацией огромными темпами "от сохи до ядерной бомбы".
10:46 18.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да человек в зависимости от цели (например в долгах) будет работать по 12 часов. Но в целом большинство людей при нормальной жизни и зарплате выберет работать по 8 часов и получать поменьше, чем вкалывать по 12.
>Что такое нормальная жизнь? Рабочий совхоза, отработав свои 8 часов придя домой идёт на личный земельный надел и работает там до темна. Это нормальная жизнь? А если он получает удовольствие на своём участке ухаживая за растениями или животными? Горожанин отработав неделю работает на даче потому что имеет ненормальную жизнь? А тот работник, который отпуск проводит на даче работая на земле, а не греется под южным солнцем изнывая от безделья, просто ненормален?
Вы сказали про человека который любит заниматься на своем земельном участке - это же совершенно другое, не знаю зачем вы вообще про подобное говорите?! Хорошая жизнь, это когда человеку достаточно денег, что бы не желать работать по 12 часов что бы подзаработать по больше. (конечно есть исключения, например ученый чего то изобретает и работает всё время кроме сна, да и спит минимум. Но это другое, он работает не потому что не хватает денег на жизнь, а для других целей и идей. *
>> Я просто показываю людям силу социализма, что даже молодой, только развивающийся социализм, в котором уровень производства ещё в 2 раза слаб же - уже обыгрывает капитализм. Причина в большом негативе от капитализма. > По-моему, негатив по другой причине.
Именно по этой. Человеческий (злой) фактор + буржуйское устройство страны = много негатива. В социализме этот фактор действует во много раз меньше.
