>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> есть такой старый бородатый анекдот. >>>> >>>> к внучке декабриста ( сосланного в Сибирь царем) приходит делегация из комсомольцев общаются и говорят вот посмотрите мы выполнили мечту вашего деда у нас нет теперь богатых.... >>>> >>>> а она им говорит, мой дед хотел чтоб не было бедных.... >>>> >>>> так вот ты хочешь чтоб не было богатых, а не бедных... >>>> деньги есть эквивалент труда, позволяющий накопить его впрок, твое искреннее желание чтобы труд впрок не копился, а сразу тратился при производстве, это и приводит к зп в СССР в 120р по всем отраслям и пенсиям в 30-40 рублей для колхозников. >>> >>> Это просто анекдот и игра слов. >>> Люди:
>>> - не хотят капиталистического негатива >>> - не хотят работать на хозяина, что бы он наживался на их труде
>>> - хотят быть ближе к лидерам
>>люди хотят свободы выбора, а не чтоб кто то за них решал.... >> >> все остальное твои выдумки.
>
> Свобода и есть в социализме. > По твоему люди хотят только свободу выбирать на какого буржуя батрачить принося ему миллионы?! Да и такого выбора то почти нет при безработице и недостаточном количестве хороших рабочих мест! > Ну и отношение у тебя к людям!
поржал... а в социализме какая свобода? батрачить на государство... и быть нищим по гроб жизни?
16:18 22.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Занятно, что 3/4 ВВП США создаётся офисным хомячьём в сфере услуг, что выводит США в лидеры постиндустриализма.
Что не мешает Америке занимать 2-е место в мире по промышленному производству.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну и что?
Возвращение промышленности не приведет к существенному падению уровня жизни.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ибо число именно промышленных американских рабочих, занятых производительным трудом
Ну а что делать, роботы лучше людей в производстве промышленных товаров
16:21 22.01.2017
При Социализме такое в голову бы никому не могло придти!
Чем заменить мясо в рационе при необходимости экономии? При ограниченном семейном бюджете многие продукты, заменяющие мясо, просто недоступны. Поэтому хозяюшкам потребуется приложить максимум усилий и фантазии, чтобы сбалансировать рацион. И следующие советы помогут в этом нелегком деле:
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>> Итог, деревья будут посажены 5% которые в кооперативах и гос. предприятиями.
>>госпредприятия не сажают деревья у них на то разнорядки сверху нет, а если появиться на это уйдет кучу времени чтоб доказать что деревья сажать треба, да еще написать нормативные документы какой породы, на каком расстоянии и т.д.....
> > Ты не выдумывай в мой социализм - свои порядки. В мелком производстве и писанина будет мелкая, чем мельче, тем больше свободы действий на местах. Начальство сверху посмотрит на прибыль который принесет начальник бригады садовников - уволить или дать премию. > > Уже было на практике. СССР показал развитие гос. экономики в сравнении с буржуйской. >
> > >
ты сам то осмыслил что на графике? Россия не давала ВВП больше США никогда..... в самые лучшие годы 40% от ВВП США... так из твоего графика следует....
>> взял то ты не бесплатно у государства или даром? >> каждому ли государство даст лопату, лопат то не бесконечное множество, т.е. треба доказать государству свою состоятельность и платежеспособность, а так же убедить чтоб лопату дали именно тебе а не дяде васе картошку сажать.... >> а дядя вася друг чиновника заведующего лопатами.... >> >> вот и получается капец как тяжело чето сдвинуть с места. >> >> есть принцип - чем больше людей задействовано в работе, тем ниже производительность труда. много сил уходит на трение между элементами схемы... >> социалистическое производство предполагает отсутсвие частной инициативы и конкуренции.... т.к. что и сколько производить решают в министерстве а не на местах. >> >> т.е. управление бывает централизованным и децентрализованным, а также гибридным... >> почитай теорию управления процессами.
>> чем управление централизованнее тем дольше принимаются решения и больше вероятность не верных решений, так же меньше отказоустойчивость всей системы в целом. >> >> посмотри на интернет, он задумывался как система децентрализованного управления на случай ядерной войны....
>
> Чиновники почти вообще не нужны. > Крупные предприятия не будут у кооперативов. А лопату если у меня не пойдет кооперативное дело отдам назад государству и заплачу за аренду. Не обнищаю. > Создавать кооперативы ведь могут только профессионалы своего дела. Например повара работающие в гос. столовой всё умеют и знают чего хотят люди и чего им больше нравиться. И шанс прогореть у них небольшой. Притом в первые месяцы получат хорошую скидку за аренду помещения и кастрюль как начинающие кооператоры.
в данном случае лопата лишь пример, может быть например высокотехнологичное дорогостоящее оборудование... как думаешь всем государство его даст или всеж посмотри на твое лицо - кто ты такой....
а если такого прибора в принципе нет в нашем государстве, ты сможешь убедить чиновников его купить?
если бы СССР мог существовать дальше, он бы не развалился.... просто экономика была на глиняных ногах. и это все поняли еще в 85-ом году.... только ты никак понять не в силах.... Ленин быстро понял куда ведет эта ловушка - НЭП объявил.
>>> У тебя не: >>> купил товар по одной цене - поработал - продал дороже.
>>> У тебя: >>> Доставил другому человеку товар по одной цене - он поработал - взял его обратно себе по такой то стоимости - И ПРОДАЕШЬ ПО БОЛЬШЕЙ ЧЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ! >>> Если ты передашь ему запчасти которые создал своим трудом по такой то цене получая прибыль - он соберет из них продукт - то ты должен реализовывать его по цене которую купил + транспортные расходы.
>>
>> чуваку нафиг покупать мои запчасти, он продает свой труд.....
>> т.е. берет у меня запчасти без оплаты, собират их в прибор и получает свои деньги.... >> т.е. прибыль я получаю от конечного потребителя, как и везде....
> > Тогда ты буржуй получающий прибыль на чужом труде как и везде.
обзываться все умеют.... а осознать что труд предпринимателя оценивающего перспективы отрасли и общее состояние экономики, а так же потребительский спрос... да еще дофига чего - стоит денег и не малых.
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Занятно, что 3/4 ВВП США создаётся офисным хомячьём в сфере услуг, что выводит США в лидеры постиндустриализма.
>Что не мешает Америке занимать 2-е место в мире по промышленному производству. > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что?
>Возвращение промышленности не приведет к существенному падению уровня жизни.
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ибо число именно промышленных американских рабочих, занятых производительным трудом
>Ну а что делать, роботы лучше людей в производстве промышленных товаров >
Что делать? Ввести налог на роботов! А средства направить на повышение пособия по безработице!
16:23 22.01.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> При Социализме такое в голову бы никому не могло придти!
При капитализме мясо скоро будут выращивать в пробирках.
16:43 22.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Занятно, что 3/4 ВВП США создаётся офисным хомячьём в сфере услуг, что выводит США в лидеры постиндустриализма.
>Что не мешает Америке занимать 2-е место в мире по промышленному производству.
Да куда ж они тогда всё это девают-то?! Я уже забыл, когда видел что-то с надписью "Made in USA" Даже джинсы и то какого-то сомнительного происхождения. Может если только ВПК вывозит, да только вот сам по себе товар это уж больно специфический - фиг ещё получишь какую добавленную стоимость с его помощью.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что?
>Возвращение промышленности не приведет к существенному падению уровня жизни.
Не приведёт, только самим придётся заняться производительным трудом.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ибо число именно промышленных американских рабочих, занятых производительным трудом
>Ну а что делать, роботы лучше людей в производстве промышленных товаров
Этот где завод БМВ расположен? Опять в Китае, что ли?
16:49 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем еще дополнительно более разрушительная братоубийственная Гражданская война нужна была? >> Ты, вообще, понимаешь ли о чем речь, болезный?
>Я да ...ты нет... так что твой вопрос лучше отослать Керенскому...
Да ты еще и вину своих на непричастных перекладываешь. По большевистски, однако.
Перевести войну империалистическую в Гражданскую программная установка большевиков.
И не выдавай тут большевистскую дезу в качестве истины в последней инстанции. Саботаж в армии организовали большевики и анархисты, как и провокации в Питере.
А по факту Гражданская война началась вследствии большевистской контрреволюции, и после нее, а никак не до. Отрицать очевидный факт, лепя горбатого из демагогии - типичный фанатиков от большевизма.
16:50 22.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Социализме такое в голову бы никому не могло придти!
>При капитализме мясо скоро будут выращивать в пробирках. >
Угу... Только, жрать буржуи это мясо точно не будут...
>> Ты, вообще, понимаешь о чем речь, болезный? >> >> Первая мировая война закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в составе которой и была Россия до большевистской контрреволюции.
>> Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо большие жертвы и народные беды, закончилась лишь в июле 1923 года, да и то лишь официально. А сколько еще неофициально?
>> >> Где ты, болезный, мир узрел? Под каким микроскопом?
>А видел ли Слона??? Да разве там он? Там!!! Ну братец извини.. Слона то я и не приметил..., > Брестский мир...
Еще раз для полных идиотов "особо одаренных":
Гражданская братоубийственная война - это разве мир?
16:59 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Врать кончай...
Из последнего слова подсудимого Зиновьева: «Партия видела, куда мы идем, и предостерегала нас... Мой искаженный большевизм превратился в антибольшевизм, а через троцкизм я перешел к фашизму» Последнее слово Каменева: «Какой бы ни был мой приговор, я заранее считаю его справедливым. Не оглядывайтесь назад. Идите вперед. Вместе с советским народом следуйте за Сталиным». Все подсудимые признавались виновными по статье 58—8 (совершение террористического акта) и статье 58—11 (организация деятельности, направленная к совершению контрреволюционных преступлений) Уголовного кодекса РСФСР. Все приговаривались к казни через расстрел с конфискацией.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну и где здесь хоть слово о личной наживе???
Личная нажива может быть разной. К примеру, когда Каменев с Зиновьвым выдвигали Сталина в генсеки, должность генсека представляла собой рутинную работу, которой эти деятели всегда избегали. Но затем, видя, как Сталин крепнет на этом посту, сумели убедить Троцкого, что Сталин его главный конкурент на власть (сыграли на страсти Троцкого быть непререкаемым лидером). То есть, плели интриги внутри партии. Это разве не ради своей выгоды? Сталин выбрал конкретный путь: индустриализацию страны и коллективизацию в деревне. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Замена Ленинского продналога на Сталинский госплан выгибавший все до последнего зернышка во славу великой идеи привела к голоду и бунтам на селе которые давили регулярной армией Тухачевского...
Не правда. колхоз засеял озимых 100 гектар. Для колхоза установлен план сева яровых зерновых культур 400 гектар. Норма сдачи с гектара для данного района по всем зерновым культурам установлена в размере 3 центнеров с гектара. Таким образом, общий размер обязательной поставки зерна государству составляет: 3 центнера x (100 гектар + 400 гектар) = 1500 центнеров. По отдельным культурам размер поставки для данного колхоза исчисляется следующим образом: по пшенице: колхозом посеяно 50 гектар пшеницы озимой; районным исполнительным комитетом для колхоза установлен план сева яровой пшеницы в размере 100 гектар. Норма сдачи пшеницы с гектара установлена для колхоза 3,5 центнера; размер сдачи по пшенице для колхоза составляет: 3,5 центнера х (100 + 50) = 525 центнеров; по ржи: колхозом засеяно озимой ржи 30 гектар; районным исполнительным комитетом установлен для колхоза план сева яровой ржи (ярицы) 10 гектар. Норма сдачи ржи с гектара установлена 4 центнера. Размер сдачи ржи составляет: 4 центнера x (10 + 30) = 160 центнеров; по овсу: колхозу установлен районным исполнительным комитетом план сева овса на весну 1933 г. 100 гектар. Норма сдачи овса с гектара установлена 3,5 центнера. Размер сдачи овса для колхоза составляет: 3,5 центнера х 100 = 350 центнеров; по бобовым: районным исполнительным комитетом установлен для колхоза план сева на весну 1933 г. 25 гектар. Норма сдачи с гектара бобовых установлена 2 центнера. Размер сдачи бобовых для колхоза составляет: 2 центнера х 25 = 50 центнеров.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Это называется здоровая оппозиция... и если бы она была ВОВ просто бы не было...
ВОВ произошла бы в любом случае. Империализму не нужен был СССР. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> А ее и не создали... все было татально разрушенно стремительным наступлением Вермахта... уничтожившим всю индустриальную часть СССР... вся индустрия победы создана во время ВОВ...
Какая неосведомленность. А эвакуация заводов, а строительство новых заводов за Уралом? Всё это обеспечил госрезерв, накопленный до 1941 года. Плохо историю знаете.
17:04 22.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> а в социализме какая свобода? батрачить на государство... и быть нищим по гроб жизни?
В социализме свободный выбор профессий, чтобы вносить свой посильный вклад в укрепление страны. Это на вас, буржуев, народ батрачит, а на укрепление страны народ делает посильный вклад. И не видел я нищих в СССР. У каждого был свой выбор жизненного пути. Но пьянство повсеместно осуждалось.
17:09 22.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да ты еще и вину своих "святых вождей" на непричастных перекладываешь. По большевистски, однако.
Ты больной??? Это не мои вожди ...это истерические личности...по этому тот кто понял законы истории завтра будет есть хлеб с маслом...а кто не понял... жевать хрен с горчицей... история не умеет ошибаться...
> Перевести войну империалистическую в Гражданскую программная установка большевиков.
Это ни когда не было программой... это было предсказанием... пророчеством 1 большевика... которое свершилось с неизбежностью восхода солнца...
> И не выдавай тут большевистскую дезу в качестве истины в последней инстанции. > Саботаж в армии организовали большевики и анархисты, как и провокации в Питере.
Большевики уписались бы но не организовали саботаж...их удельный вес на политической арене на фоне меньшевиков, эсеров, кадетов, анархистов, монархистов, черносотенцев, был менее 1%....
> А по факту Гражданская война началась вследствии большевистской контрреволюции, и после нее, а никак не до.
Банды мародеров покинувших окопы грабили население еще при царе Батюшке... Дезертирство носило повальный характер... при чем народа который вооружили на деньги Антанты... у большевиков на штаны себе не хватало...
> Отрицать очевидный факт, лепя горбатого из демагогии - типичный клинический случай фанатиков от большевизма.
Только конченный идиот может вырвать из общего исторического контекста отдельный исторический факт и по этому факту пытаться осмыслить все закономерности истории... В.И Ленин...
> Из последнего слова подсудимого Зиновьева: > «Партия видела, куда мы идем, и предостерегала нас... Мой искаженный большевизм превратился в антибольшевизм, а через троцкизм я перешел к фашизму»
> Последнее слово Каменева: > «Какой бы ни был мой приговор, я заранее считаю его справедливым. Не оглядывайтесь назад. Идите вперед. Вместе с советским народом следуйте за Сталиным». > Все подсудимые признавались виновными по статье 58—8 (совершение террористического акта) и статье 58—11 (организация деятельности, направленная к совершению контрреволюционных преступлений) Уголовного кодекса РСФСР. Все приговаривались к казни через расстрел с конфискацией.
Слышь маньяк в последней фазе... нет в их деяниях никакого криминала ... НЕТ!!! Политика в чистом виде... Дай мне пару подручных и два часа в застенках НКВД... ты у меня лично сознаешься в убийстве Кенеди...
> К примеру, когда Каменев с Зиновьвым выдвигали Сталина в генсеки, должность генсека представляла собой рутинную работу, которой эти деятели всегда избегали. > Но затем, видя, как Сталин крепнет на этом посту, сумели убедить Троцкого, что Сталин его главный конкурент на власть (сыграли на страсти Троцкого быть непререкаемым лидером). То есть, плели интриги внутри партии. Это разве не ради своей выгоды? > Сталин выбрал конкретный путь: индустриализацию страны и коллективизацию в деревне.
Который услал костями рабочих и крестьян... власть Сталина полностью узурпировала разделение властей на власть Совнаркома и ЦК ВКПБ... соединив их из в одном лице... Сталина... и ввергла страну в пучину неоправданных репрессий.. Тебя по сталинским законам надо расстрелять за несогласие с линией правящей Единой России.Расстрелять и точка...
